Au RN, le soutien sans faille de Marine Le Pen et Jordan Bardella à Israël suscite le malaise

[Once]

Ah oui, parlons-en justement de ça.

Mais les Arabes de Palestine étaient tranquillement chez eux avant les arrivées de plus en plus massives de Juifs exilés. On ne peut pas leur reprocher de s'y être opposés quand on constate qu'aujourd'hui de plus en plus de Français sont eux mêmes hostiles aux arrivées de plus en plus massives de migrants. Et ce ne sont pas les Arabes de Palestine qui ont été responsables de la Shoah ni de 2000 ans d'antisémitisme européen et russe.

Vous voyez ? Ça, c'est le fonctionnement d'un raisonnement en mode stéréo. "L'effet miroir", si vous préférez. Qui consiste à rappeler qu'il ne faut pas faire aux autres ce qu'on n'aimerait pas qu'on nous fasse à nous-mêmes. Et qui équivaut à se mettre un moment à la place de l'autre, en face. Même si on n'est pas lui. Pour tenter d'être un peu plus objectif.

Allez ! Encore un petit effort et peut-être alors arriverons-nous à mieux nous comprendre.

Il ne s'agit pas d'être en mode mono ou stéréo, il y a un fait qui est l' existence d'Israël qui se retrouve en milieu hostile et qui a besoin du soutien des occidentaux pour exister.

C'est votre droit le plus strict : mais, désolé, vous ne fonctionnez toujours qu'en mode mono.

Israël ne s'est pas trouvé "comme ça par hasard un jour en milieu hostile". De nombreux événements se sont produits bien avant 48 qui ont précédé la création de cet état en 48.

Prendre en considération ces événements pour mieux cerner la complexité de ce conflit est indispensable et équivaut à passer du mode mono au mode stéréo.

Pour ne donner qu'un seul exemple : personnellement, je n'ai strictement rien contre le sionisme puisque je le considère comme une conséquence (et non une cause) de 2000 ans de persécutions EUROPEENNES des JUIFS. Voilà les premiers responsables de l'antisémitisme : l'Europe (et la Russie).

Ne jamais oublier ni perdre de vue une seule seconde cela. Et personne ne peut le contester : ni vous, ni moi.

Bien.

Mais les Arabes de Palestine avaient-ils quelque chose à y voir durant ces siècles de persécution ? Non. Ni de près. Ni de loin.

Et l'on peut considérer que l'Europe -accablée de remords pour ne pas avoir protégé ses Juifs et les avoir même persécutés durant des siècles, la Shoah ayant été la catastrophe de trop- - que l'Europe, oui, s'est alors débarrassée de cette "patate chaude" sur le dos des Arabes de Palestine contraints de devoir accepter ce qui allait devenir au fil du temps une colonie de peuplement en plein époque de "décolonisation" des grandes puissances européennes.

La création de l'état d'Israël n'est pas une réalité tombée comme cela de nulle part : elle est d'abord et avant tout une triste affaire européenne : à savoir la conséquence de 2000 ans d'antisémitisme européen.

Ne jamais oublier ni perdre de vue cela : c'est essentiel.

On peut très bien comprendre que les Juifs avaient besoin d'un dernier refuge pour eux où ils vivraient enfin en paix et dans la prospérité.

Le problème est que l'Europe leur attribué une terre dans une région du monde où les autochtones ne voulaient pas les accepter (ce que l'on peut comprendre aussi.)

Quand on construit une maison, on vérifie bien que les fondations sont exemptes de tout défaut, sinon elle aura des problèmes.

Or, Israël s'est édifié sur des fondations problématiques : donc, Israël n'a pas trouvé la paix, Israël est toujours en guerre avec un ou un autre de ses voisins et le conflit israélo-palestinien n'est toujours pas résolu d'autant plus que, des deux côtés, deux extrêmes sont au pouvoir, ce qui complique diablement les choses.

Voilà : on en est là et personnellement, je ne vois pas de solution possible juste et équitable. En tout tant que les extrêmes demeureront au pouvoir des deux côtés mais aussi tant que règnera la loi du plus fort dans la région (Israël étant manifestement devenu le plus fort en raison de son alliance avec la plus grande puissance militaire et économique du monde.)

Ce conflit insoluble de longue date n'est pas le seul d'ailleurs : on peut penser au conflit indo-pakistanais pour la région du Cachemire toujours pas résolu.

[Victor]

Or, Israël s'est édifié sur des fondations problématiques : donc, Israël n'a pas trouvé la paix, Israël est toujours en guerre avec un ou un autre de ses voisins et le conflit israélo-palestinien n'est toujours pas résolu d'autant plus que, des deux côtés, deux extrêmes sont au pouvoir, ce qui complique diablement les choses.

??
Avec quels pays voisins Israël serait-il en guerre ?
Merci de préciser.
Avec l'Egypte ? Avec la Jordanie ? Avec l'AS, avec les pays du golfe ?
Israël n'est pas non plus en guerre avec le Liban ni la Syrie. Ces deux pays étant particulièrement instables, Israël n'a fait que cibler des mouvements terroristes au Liban qui lui balançaient régulièrement des roquettes. Et concernant la Syrie, Israël n'a fait que défendre la minorité Druze présente aussi en Israël contre les exactions des islamistes.
Le seul pays avec lequel Israël est en guerre, c'est l'Iran.
Parce que l'Iran déstabilise tout le MO et a promis la destruction d'Israël dès qu'il aura la bombe atomique en sa possession.

Votre compréhension géostratégique de la région est donc erronée.

[Fonck1]

Or, Israël s'est édifié sur des fondations problématiques : donc, Israël n'a pas trouvé la paix, Israël est toujours en guerre avec un ou un autre de ses voisins et le conflit israélo-palestinien n'est toujours pas résolu d'autant plus que, des deux côtés, deux extrêmes sont au pouvoir, ce qui complique diablement les choses.

??
Avec quels pays voisins Israël serait-il en guerre ?
Merci de préciser.
Avec l'Egypte ? Avec la Jordanie ? Avec l'AS, avec les pays du golfe ?
Israël n'est pas non plus en guerre avec le Liban ni la Syrie. Ces deux pays étant particulièrement instables, Israël n'a fait que cibler des mouvements terroristes au Liban qui lui balançaient régulièrement des roquettes. Et concernant la Syrie, Israël n'a fait que défendre la minorité Druze présente aussi en Israël contre les exactions des islamistes.
Le seul pays avec lequel Israël est en guerre, c'est l'Iran.
Parce que l'Iran déstabilise tout le MO et a promis la destruction d'Israël dès qu'il aura la bombe atomique en sa possession.

Votre compréhension géostratégique de la région est donc erronée.

non il a raison, israel bombarde ses voisins et en plus en profite pour s'octroyer des terres.
cisjordanie, gaza, liban, syrie, iran, tous reçoivent en ce moment.

[papibilou]

non il a raison, israel bombarde ses voisins et en plus en profite pour s'octroyer des terres.
cisjordanie, gaza, liban, syrie, iran, tous reçoivent en ce moment.

Il ne faut pas faire d'Israël le vilain absolu. Le Liban c'est le Hezbollah, l'Iran c'est la bombe atomique et la volonté de rayer Israël de ma carte, les palestiniens c'est le Hamas et d'autres et l'attaque du 7 oct. et la coutume depuis de nombreuses années ( 2001) d'envoyer des roquettes , et je ne rajoute pas le Yemen ...
Ça ne justifie pas les crimes de guerre mais ça ne justifie pas les agressions de l'autre côté.

[Fonck1]

non il a raison, israel bombarde ses voisins et en plus en profite pour s'octroyer des terres.
cisjordanie, gaza, liban, syrie, iran, tous reçoivent en ce moment.

Il ne faut pas faire d'Israël le vilain absolu. Le Liban c'est le Hezbollah, l'Iran c'est la bombe atomique et la volonté de rayer Israël de ma carte, les palestiniens c'est le Hamas et d'autres et l'attaque du 7 oct. et la coutume depuis de nombreuses années ( 2001) d'envoyer des roquettes , et je ne rajoute pas le Yemen ...
Ça ne justifie pas les crimes de guerre mais ça ne justifie pas les agressions de l'autre côté.

je ne confonds pas les habitants d'un pays et leurs jougs religieux, sinon, j'aurais la haine vers Israel, mais ce n'est pas le cas.
je sais qu'ils sont juste très mal dirigés....ou par interêt.
c'est toujours une sombre histoire de pognon.

[gare au gorille]

non il a raison, israel bombarde ses voisins et en plus en profite pour s'octroyer des terres.
cisjordanie, gaza, liban, syrie, iran, tous reçoivent en ce moment.

Il ne faut pas faire d'Israël le vilain absolu. Le Liban c'est le Hezbollah, l'Iran c'est la bombe atomique et la volonté de rayer Israël de ma carte, les palestiniens c'est le Hamas et d'autres et l'attaque du 7 oct. et la coutume depuis de nombreuses années ( 2001) d'envoyer des roquettes , et je ne rajoute pas le Yemen ...
Ça ne justifie pas les crimes de guerre mais ça ne justifie pas les agressions de l'autre côté.

Rien ne peut justifier les crimes de guerres, mais il faut savoir que la guerre en elle même n'est jamais propre. Il faut se souvenir que les alliés pour en finir avec les nazis ont largué des milliers de tonnes de bombes sur les villes Allemandes.
Et si demain les Israéliens posent les armes ils continueront comme avant à se prendre des roquettes et des missiles sur la tête. Il n'y a pas les bons d'un coté et les méchants de l'autre, il y a simplement une guerre entre Israël et tous ceux qui l'entourent et qui refusent la présence des Israéliens dans ce coin du monde.

[Fonck1]

vous êtes plus très loin d'excuser les nazis de leurs crimes de guerre au train où on va.

[gare au gorille]

vous êtes plus très loin d'excuser les nazis de leurs crimes de guerre au train où on va.

Ben non, apprenez à lire ce qui est écrit, j'ai précisément dit que rien ne peut justifier des crimes de guerres, sauf et c'est un simple constat, la guerre propre n'existe pas. Et justement pour combattre les nazis les alliés ont jeté des milliers de tonnes de bombes sur les villes Allemandes.
C'est la guerre qu'il faudrait éviter, mais c'est pas facile car un pays a le droit et le devoir de se défendre.

[Fonck1]

vous êtes plus très loin d'excuser les nazis de leurs crimes de guerre au train où on va.

Ben non, apprenez à lire ce qui est écrit, j'ai précisément dit que rien ne peut justifier des crimes de guerres, sauf et c'est un simple constat, la guerre propre n'existe pas. Et justement pour combattre les nazis les alliés ont jeté des milliers de tonnes de bombes sur les villes Allemandes.
C'est la guerre qu'il faudrait éviter, mais c'est pas facile car un pays a le droit et le devoir de se défendre.

justement, netayahou vient d'être accusé de crimes de guerre.

curieusement, vous ne le condamnez pas, c'est à ça qu'on reconnait le racisme, deux poids deux mesures.

[gare au gorille]

Ben non, apprenez à lire ce qui est écrit, j'ai précisément dit que rien ne peut justifier des crimes de guerres, sauf et c'est un simple constat, la guerre propre n'existe pas. Et justement pour combattre les nazis les alliés ont jeté des milliers de tonnes de bombes sur les villes Allemandes.
C'est la guerre qu'il faudrait éviter, mais c'est pas facile car un pays a le droit et le devoir de se défendre.

justement, netayahou vient d'être accusé de crimes de guerre.

curieusement, vous ne le condamnez pas, c'est à ça qu'on reconnait le racisme, deux poids deux mesures.

Ben si, depuis le début j'ai dit que rien ne pouvait justifier des crimes de guerre. Mais j'explique aussi qu'il n'existe pas de guerre propre.
Encore une fois pour vaincre les nazis les alliés ont largué des tapis de milliers de tonnes de bombes sur les villes Allemandes, Dresde a été rayé de la carte. Comme le dirigeant Israélien, Roosevelt et Churchill n'ont fait que commettre des crimes de guerre. On peut les condamner au même titre que le dirigeant israélien et pourtant chaque année on commémore leur combat et heureusement la victoire contre l'ennemi.
S'il existait des guerres sans que ce soient les civils qui toujours payent le prix fort ça se saurait. C'est la guerre qu'il faudrait éviter, une fois qu'elle est partie elle n'est jamais propre, de quel coté qu'on se tourne.

[Fonck1]

justement, netayahou vient d'être accusé de crimes de guerre.

curieusement, vous ne le condamnez pas, c'est à ça qu'on reconnait le racisme, deux poids deux mesures.

Ben si, depuis le début j'ai dit que rien ne pouvait justifier des crimes de guerre. Mais j'explique aussi qu'il n'existe pas de guerre propre.
Encore une fois pour vaincre les nazis les alliés ont largué des tapis de milliers de tonnes de bombes sur les villes Allemandes, Dresde a été rayé de la carte. Comme le dirigeant Israélien, Roosevelt et Churchill n'ont fait que commettre des crimes de guerre. On peut les condamner au même titre que le dirigeant israélien et pourtant chaque année on commémore leur combat et heureusement la victoire contre l'ennemi.
S'il existait des guerres sans que ce soient les civils qui toujours payent le prix fort ça se saurait. C'est la guerre qu'il faudrait éviter, une fois qu'elle est partie elle n'est jamais propre, de quel coté qu'on se tourne.

on a compris depuis longtemps que le droit, c’était pas la spécialité des Le Pen et du RN.
Le droit (international pour ceux qui ne comprennent pas grand chose), c'est ce qui différencie les animaux des hommes.
A priori, tu ne fais pas la différence.

[gare au gorille]

Ben si, depuis le début j'ai dit que rien ne pouvait justifier des crimes de guerre. Mais j'explique aussi qu'il n'existe pas de guerre propre.
Encore une fois pour vaincre les nazis les alliés ont largué des tapis de milliers de tonnes de bombes sur les villes Allemandes, Dresde a été rayé de la carte. Comme le dirigeant Israélien, Roosevelt et Churchill n'ont fait que commettre des crimes de guerre. On peut les condamner au même titre que le dirigeant israélien et pourtant chaque année on commémore leur combat et heureusement la victoire contre l'ennemi.
S'il existait des guerres sans que ce soient les civils qui toujours payent le prix fort ça se saurait. C'est la guerre qu'il faudrait éviter, une fois qu'elle est partie elle n'est jamais propre, de quel coté qu'on se tourne.

on a compris depuis longtemps que le droit, c’était pas la spécialité des Le Pen et du RN.
Le droit (international pour ceux qui ne comprennent pas grand chose), c'est ce qui différencie les animaux des hommes.
A priori, tu ne fais pas la différence.

Mais mon pauvre, si le droit international était respecté il n'y aurait même pas de guerre. Pour ceux qui ne comprennent pas grand chose, quand une guerre éclate c'est que le droit international a déjà volé en éclat et que la priorité pour celui qui est menacé est de se défendre.

[Once]

Revenons donc au sujet : mais pourquoi ce "malaise" du RN face à Israël et ce qui se passe à Gaza en ce moment. Il va quand même pas devenir antisémite lui aussi !

[gare au gorille]

Revenons donc au sujet : mais pourquoi ce "malaise" du RN face à Israël et ce qui se passe à Gaza en ce moment. Il va quand même pas devenir antisémite lui aussi !

Pour en revenir au sujet le malaise n'est pas du coté du RN mais de ses ennemis politiques qui se désolent d'un RN qui n'a pas du tout envie d'être antisémite et qui rencontre le soutien du plus prestigieux défenseur de la cause antisémite qu'est monsieur Serge Klarsfeld.

[Once]

Or, Israël s'est édifié sur des fondations problématiques : donc, Israël n'a pas trouvé la paix, Israël est toujours en guerre avec un ou un autre de ses voisins et le conflit israélo-palestinien n'est toujours pas résolu d'autant plus que, des deux côtés, deux extrêmes sont au pouvoir, ce qui complique diablement les choses.

??
Avec quels pays voisins Israël serait-il en guerre ?
Merci de préciser.
Avec l'Egypte ? Avec la Jordanie ? Avec l'AS, avec les pays du golfe ?
Israël n'est pas non plus en guerre avec le Liban ni la Syrie. Ces deux pays étant particulièrement instables, Israël n'a fait que cibler des mouvements terroristes au Liban qui lui balançaient régulièrement des roquettes. Et concernant la Syrie, Israël n'a fait que défendre la minorité Druze présente aussi en Israël contre les exactions des islamistes.
Le seul pays avec lequel Israël est en guerre, c'est l'Iran.
Parce que l'Iran déstabilise tout le MO et a promis la destruction d'Israël dès qu'il aura la bombe atomique en sa possession.

Israël est toujours en guerre contre le Hezbollah au Liban. Il est actuellement en guerre contre le nouveau régime syrien (la protection des druzes n'étant qu'un prétexte). Israël est aussi en guerre contre l'Iran. Israël est en guerre contre les rebelles Houthis au Yémen. Israël est en guerre contre le Hamas à Gaza. Israël est en guerre contre les Palestiniens de Cisjordanie.

Tous ses adversaires ont été sérieusement amoindris.

Votre compréhension géostratégique de la région est donc erronée parce que vous n'avez toujours pas compris un point essentiel : c'est que le gouvernement de Netanyaou a besoin de ces états de guerre permanents pour justifier son maintien au pouvoir.
`
S'il lui fallait chercher des ennemis d'Israël jusqu'à la planète Mars, nul doute qu'il le ferait.

Le régime politique de Netanyaou et de ses alliés fanatiques qui l'ont pris en otage ne tiennet qu'à cela : la guerre ! la guerre ! la guerre ! Il leur faut trouver des antisémites partout. Même sous leur lit chaque soir avant de s'endormir. Il doivent vérifier qu'il n'y en aurait pas de cachés.

En fait ce pays est toujours profondément marqué par le complexe de Massada. Mais Massada c'était il y a longtemps. Israël est désormais la plus grande puissance militaire et économique de type occidental au Proche-Orient.