#2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

[UBUROI]

Comment donc, vous nous expliquez que la Russie n'est plus une grande puissance militaire, que ce pays n'aurait même plus un petit missile à envoyer sur Lyon ou Paris et avec ça notre grande U.E. n'est même pas capable de mobiliser quelques troupes pour aider sur le terrain les Ukrainiens et libérer enfin ce pays ??
Ca fait trois ans que dure ce conflit, s'il y a bien un truc qui retient et paralyse toute option militaire c'est tout simplement la peur panique d'une escalade militaire face à la Russie, pays dictatorial doté d'une puissance nucléaire qui tient tout le monde à distance.
Essayez un jour de l'admettre et vous serez enfin dans le monde réel. Personne n'a envie de mettre le petit doigt dans une escalade qui pourrait conduire au déclenchement d' une 3eme guerre mondiale à l'ère du nucléaire.

Tout à fait. Les types comme Mesoke ou Picard raisonnent comme si on était avant l'ère nucléaire. La Russie n'est même pas une simple puissance nucléaire mais une superpuissance nucléaire. Ce qui change radicalement la donne.
Aucun dirigeant, effectivement, ne veut enclencher ou faire basculer ce conflit vers un conflit mondial nucléaire.
Trump l'a déclaré et expliqué à plusieurs reprises, (Il faut ouvrir ses oreilles !) la guerre en Ukraine ce n'est pas son conflit, ce n'est pas sa priorité, parce que l'Europe n'est plus la priorité des USA qui regardent vers la Chine ou vers l'Amérique du Sud et centrale.

Un monde dans lequel Poutine et Trump se mettent d'accord pour se partager leurs zones d'influence et leurs business sur le dos de l'Europe ou des autres pays, cela convient tout à fait à Trump.

Zelenski, L'Ukraine et l'Europe ce sont pour Trump juste des emmerdeurs qui lui mettent des bâtons dans les roues dans son grand plan de business et de partage des ressources mondiales avec la Russie pour faire face à l'ogre Chinois.

Et Victor applaudit à ces perspectives d'un retour aux empires coloniaux!
Pauvre gars, ce Victor, avec sa bedaine, son souffle au coeur, faudra qu'il galope pour trouver sa bouffe...pas sûr qu'il survive à la rigueur des temps nouveaux

[lepicard]

Comment donc, vous nous expliquez que la Russie n'est plus une grande puissance militaire, que ce pays n'aurait même plus un petit missile à envoyer sur Lyon ou Paris et avec ça notre grande U.E. n'est même pas capable de mobiliser quelques troupes pour aider sur le terrain les Ukrainiens et libérer enfin ce pays ??
Ca fait trois ans que dure ce conflit, s'il y a bien un truc qui retient et paralyse toute option militaire c'est tout simplement la peur panique d'une escalade militaire face à la Russie, pays dictatorial doté d'une puissance nucléaire qui tient tout le monde à distance.
Essayez un jour de l'admettre et vous serez enfin dans le monde réel. Personne n'a envie de mettre le petit doigt dans une escalade qui pourrait conduire au déclenchement d' une 3eme guerre mondiale à l'ère du nucléaire.

Tout à fait. Les types comme Mesoke ou Picard raisonnent comme si on était avant l'ère nucléaire. La Russie n'est même pas une simple puissance nucléaire mais une superpuissance nucléaire. Ce qui change radicalement la donne.
Aucun dirigeant, effectivement, ne veut enclencher ou faire basculer ce conflit vers un conflit mondial nucléaire.
Trump l'a déclaré et expliqué à plusieurs reprises, (Il faut ouvrir ses oreilles !) la guerre en Ukraine ce n'est pas son conflit, ce n'est pas sa priorité, parce que l'Europe n'est plus la priorité des USA qui regardent vers la Chine ou vers l'Amérique du Sud et centrale.

Un monde dans lequel Poutine et Trump se mettent d'accord pour se partager leurs zones d'influence et leurs business sur le dos de l'Europe ou des autres pays, cela convient tout à fait à Trump.

Zelenski, L'Ukraine et l'Europe ce sont pour Trump juste des emmerdeurs qui lui mettent des bâtons dans les roues dans son grand plan de business et de partage des ressources mondiales avec la Russie pour faire face à l'ogre Chinois.

arrête d'interpréter ,,, je dis et soutiens que l'arsenal nucléaire du russe est défectueux voire délabré ,, comme presque tout en russie , et ce n'est même pas certain que poutine trouvera quelqu'un pour l'aider à appuyer sur le bouton ;;;alors ça pérore, ça promet .......
quand même : un pays avec des bombardiers des années 70 , des avions de chasse hors d'age ; des blindés préhistoriques ,,, du matériel qui date de brejniev (camions ,vl; hélico ) ,,, on voudrait nous faire croire que le nucléaire est au top ,,même le moujik n'y croit pas , d'ailleurs il s'en fout

[Mesoke]

Tout à fait. Les types comme Mesoke ou Picard raisonnent comme si on était avant l'ère nucléaire. La Russie n'est même pas une simple puissance nucléaire mais une superpuissance nucléaire. Ce qui change radicalement la donne.
Aucun dirigeant, effectivement, ne veut enclencher ou faire basculer ce conflit vers un conflit mondial nucléaire.
Trump l'a déclaré et expliqué à plusieurs reprises, (Il faut ouvrir ses oreilles !) la guerre en Ukraine ce n'est pas son conflit, ce n'est pas sa priorité, parce que l'Europe n'est plus la priorité des USA qui regardent vers la Chine ou vers l'Amérique du Sud et centrale.

Un monde dans lequel Poutine et Trump se mettent d'accord pour se partager leurs zones d'influence et leurs business sur le dos de l'Europe ou des autres pays, cela convient tout à fait à Trump.

Zelenski, L'Ukraine et l'Europe ce sont pour Trump juste des emmerdeurs qui lui mettent des bâtons dans les roues dans son grand plan de business et de partage des ressources mondiales avec la Russie pour faire face à l'ogre Chinois.

Pour la énième fois, si on parle de dissuasion nucléaire ça n'est pas pour rien : l'arme nucléaire est faite pour ne pas être utilisée, mais pour faire suffisamment peur pour décourager des adversaires d'envahir notre pays. Parce que tout le monde sait bien que si on envoie des missiles nucléaires ce sera la fin de la vie du Terre quelques heures plus tard suite à des ripostes et contre-ripostes.

La doctrine nucléaire russe dit qu'ils n'enverront des missiles nucléaires que contre un pays qui envahirait la mère patrie. Mais même là on peut douter de son emploi vu les répercussions. Mais vu que personne ne planifie l'invasion de la Russie, ce qui n'aurait de toutes façons pas d'intérêt, alors on ne risque pas vraiment de riposte nucléaire russe. Par ailleurs la Russie a menacé au moins 100 fois d'envoyer des missiles nucléaires à tire-larigot depuis 3 ans, sans, bien entendu, jamais passer au moindre soupçon de début de potentialité d'utilisation effective.

[Once]

Laissons de côté un moment, l'extrême-droite française (et européenne) qui sont les pom-pom girls avancées de Poutine dans le continent : c'est un fait avéré qui ne mérite même plus débat.

Oui car il y a une étrange petite musique qui circule en ce moment dans les réseaux sociaux pro extrême gauche et LFI, résumons en gros : "l'empêcheur de faire la paix, c'est pas Poutine, c'est Zelensky. Ils oublient d'ajouter : à condition de se soumettre à Poutine et de vendre les Ukrainiens au régime dictatorial de Moscou.

Ou encore : "Zelensky n'est plus légitime au pouvoir". Ils oublient de rappeler : est-ce que Poutine l'est lui ? Poutine dirige son pays de serfs depuis plus de 20 ans à la suite d'élections bidon et d'urnes bourrées ?

Ou encore : "la Russie ne constitue pas un danger pour l'Europe." Ah bon ? Ils oublient les rodomontades des mabouls de Moscou toujours assurés de pouvoir anéantir Londres ou Paris en moins de deux. Ils oublient aussi de préciser : les européens apprécieraient-ils un régime dictatorial avec des dirigeants élus à vie et supprimant physiquement tous ses opposants.

Bref, les choses deviennent claires : l'extrême-droite ET l'extrême-gauche deviennent les relais de Moscou en France.

Bravo les extrêmes ! Collaboratrice de Moscou, l'extrême-droite ce n'était pas étonnant. Mais que l'extrême-gauche s'y mette aussi, voici qui serait assez nouveau.

Qui serait assez nouveau ?

Oui, parce que quand on se penche sur cette fascination pour l'U.R.S.S et le déni de réalité concernant les horreurs du régime de Staline, elle était déjà très notable du temps du PCF.

[lepicard]

Tout à fait. Les types comme Mesoke ou Picard raisonnent comme si on était avant l'ère nucléaire. La Russie n'est même pas une simple puissance nucléaire mais une superpuissance nucléaire. Ce qui change radicalement la donne.
Aucun dirigeant, effectivement, ne veut enclencher ou faire basculer ce conflit vers un conflit mondial nucléaire.
Trump l'a déclaré et expliqué à plusieurs reprises, (Il faut ouvrir ses oreilles !) la guerre en Ukraine ce n'est pas son conflit, ce n'est pas sa priorité, parce que l'Europe n'est plus la priorité des USA qui regardent vers la Chine ou vers l'Amérique du Sud et centrale.

Un monde dans lequel Poutine et Trump se mettent d'accord pour se partager leurs zones d'influence et leurs business sur le dos de l'Europe ou des autres pays, cela convient tout à fait à Trump.

Zelenski, L'Ukraine et l'Europe ce sont pour Trump juste des emmerdeurs qui lui mettent des bâtons dans les roues dans son grand plan de business et de partage des ressources mondiales avec la Russie pour faire face à l'ogre Chinois.

Pour la énième fois, si on parle de dissuasion nucléaire ça n'est pas pour rien : l'arme nucléaire est faite pour ne pas être utilisée, mais pour faire suffisamment peur pour décourager des adversaires d'envahir notre pays. Parce que tout le monde sait bien que si on envoie des missiles nucléaires ce sera la fin de la vie du Terre quelques heures plus tard suite à des ripostes et contre-ripostes.

La doctrine nucléaire russe dit qu'ils n'enverront des missiles nucléaires que contre un pays qui envahirait la mère patrie. Mais même là on peut douter de son emploi vu les répercussions. Mais vu que personne ne planifie l'invasion de la Russie, ce qui n'aurait de toutes façons pas d'intérêt, alors on ne risque pas vraiment de riposte nucléaire russe. Par ailleurs la Russie a menacé au moins 100 fois d'envoyer des missiles nucléaires à tire-larigot depuis 3 ans, sans, bien entendu, jamais passer au moindre soupçon de début de potentialité d'utilisation effective.

la dissuasion des Russes , c'est le maillot de Lavrov

[Once]

la dissuasion des Russes , c'est le maillot de Lavrov

Il a pas l'air fin ce vieux briscard qui croit encore à la recomposition de l'ancienne URSS



Dans le club des vieux ringards hors-sol, il est toutefois battu à plates coutures par le perdreau de l'année, l'envoyé de Trump au Kremlin :



Fallait le voir s'émerveiller comme un premier communiant devant les marbres et les dorures du Kremlin et mettre la main sur le cœur devant le maître des lieux, ravi d'avoir affaire à un c.. pareil.

[Patchouli38]

Laissons de côté un moment, l'extrême-droite française (et européenne) qui sont les pom-pom girls avancées de Poutine dans le continent : c'est un fait avéré qui ne mérite même plus débat.

Oui car il y a une étrange petite musique qui circule en ce moment dans les réseaux sociaux pro extrême gauche et LFI, résumons en gros : "l'empêcheur de faire la paix, c'est pas Poutine, c'est Zelensky. Ils oublient d'ajouter : à condition de se soumettre à Poutine et de vendre les Ukrainiens au régime dictatorial de Moscou.

Ou encore : "Zelensky n'est plus légitime au pouvoir". Ils oublient de rappeler : est-ce que Poutine l'est lui ? Poutine dirige son pays de serfs depuis plus de 20 ans à la suite d'élections bidon et d'urnes bourrées ?

Ou encore : "la Russie ne constitue pas un danger pour l'Europe." Ah bon ? Ils oublient les rodomontades des mabouls de Moscou toujours assurés de pouvoir anéantir Londres ou Paris en moins de deux. Ils oublient aussi de préciser : les européens apprécieraient-ils un régime dictatorial avec des dirigeants élus à vie et supprimant physiquement tous ses opposants.

Bref, les choses deviennent claires : l'extrême-droite ET l'extrême-gauche deviennent les relais de Moscou en France.

Bravo les extrêmes ! Collaboratrice de Moscou, l'extrême-droite ce n'était pas étonnant. Mais que l'extrême-gauche s'y mette aussi, voici qui serait assez nouveau.

Qui serait assez nouveau ?

Oui, parce que quand on se penche sur cette fascination pour l'U.R.S.S et le déni de réalité concernant les horreurs du régime de Staline, elle était déjà très notable du temps du PCF.

Peut-être que V. Poutine a un gros gros dossier à charge sur LFI ? En tout cas, le soutien de JL. Mélenchon au dictateur russe ne date pas d'aujourd'hui :

Pour Jean-Luc Mélenchon, Vladimir Poutine est «une victime politique» (2015) : https://www.lefigaro.fr/politique/le-sc ... itique.php

La Russie envahit la Crimée sous les applaudissements (gênés) de Jean-Luc Mélenchon : https://www.politis.fr/articles/2014/03 ... hon-25933/

Si l'extrême-droite ou l'extrême-gauche venait au pouvoir, ce serait la mort assurée de l'UKraine, l'explosion de l'Europe et la France deviendrait l'idiote utile de V. Poutine.

[Yaroslav]

Boff, je n'ai jamais soutenu la moindre revendication russe !! Vous êtes encore en plein délire idéologique et la réalité vous pose toujours des problèmes.
J'ai simplement livré mon analyse de la situation et je pense que bien plus que la Russie, l'Ukraine a besoin d'un moment de paix car c'est elle qui est principalement sous les bombes. A partir de la j'exprime une simple évidence qui est que Poutine qui est en position de force n'acceptera jamais la moindre proposition de paix s'il n'obtient pas des concessions. D'autre part, ce n'est pas à moi à accepter ou à refuser des concessions, il appartient à l'Ukraine de décider de ce qui est acceptable pour avoir un moment de paix et de ce qui ne l'est pas. J'ai du mal à comprendre par quel processus mental vous arrivez à interpréter ça par un soutien à la Russie qui m'insupporte en tant que dictature et pays agresseur.

Vous avez toujours défendu mordicus que l'Ukraine devrait consentir à toutes les concessions demandées par les Russes pour obtenir la paix qui serait dans son intérêt. Par ailleurs, vous avez toujours tourné en dérision toute autre alternative.
C'est bien ce que j'appelle "soutenir les revendications russes"...

[Yaroslav]

L'ONU n'a jamais fait la guerre en son nom. Ce n'est pas son rôle et ça ne l'a jamais été. Tout au plus, essaye-t-elle laborieusement de maintenir une paix fragile à certains endroits.
L'ONU n'est pas un gendarme du monde, c'est simplement un parlement du monde.

Et vous ne croyez pas que ce serait bien le moment que le parlement du monde s'intéresse à ce qui se passe en Ukraine ??

L'ONU s'y intéresse, il y a eu moultes résolutions, mais ne lui demandez pas de faire la guerre, cette institution n'a jamais été créée pour ça, ce n'est pas sa vocation.

Par contre, l'OTAN, si...

[lepicard]

Et vous ne croyez pas que ce serait bien le moment que le parlement du monde s'intéresse à ce qui se passe en Ukraine ??

L'ONU s'y intéresse, il y a eu moultes résolutions, mais ne lui demandez pas de faire la guerre, cette institution n'a jamais été créée pour ça, ce n'est pas sa vocation.

Par contre, l'OTAN, si...

sauf que l'otan est là pour DEFENDRE ses ouailles ,,, c'est précisément pour cela que seule une coalition de volontaires peut (veut) aller broyer la ligne Siegfried installée par les russes en Ukraine
En plus ,l'otan ,, c'est trop amerloc

[mic43121]

L'ONU s'y intéresse, il y a eu moultes résolutions, mais ne lui demandez pas de faire la guerre, cette institution n'a jamais été créée pour ça, ce n'est pas sa vocation.

Par contre, l'OTAN, si...

sauf que l'otan est là pour DEFENDRE ses ouailles ,,, c'est précisément pour cela que seule une coalition de volontaires peut (veut) aller broyer la ligne Siegfried installée par les russes en Ukraine
En plus ,l'otan ,, c'est trop amerloc

Voila qui est courageux ..Tu ramènes tes copains chasseurs et tu y vas ...Une carabine 30_06 c'est parfait ..
N'oublis pas UBU ..il a une carabine...à plomb

[lepicard]

Darty et Boulanger n'ont qu'à bien se tenir...

Guerre en Ukraine : face aux menaces de Trump et Poutine, le RN s’occupe du SAV de Moscou

En dépit du contexte international, Marine Le Pen montre encore des réticences à cibler trop clairement le Kremlin. Ce qui n’est pas très surprenant au vu du nombre de candidats pro-russes investis par le parti lors des dernières législatives.

C’est ce qui s’appelle la jouer petit bras. Interrogée samedi 1er mars, en marge du Salon de l’agriculture, sur la rencontre entre Donald Trump et Volodymyr Zelensky à Washington, Marine Le Pen s’est contentée de botter en touche, assurant «que des dirigeants de nations puissent se parler avec passion, qu’il puisse y avoir des frictions, qu’il puisse y avoir des mots durs, après tout, c’est assez normal». Assez léger, voire bien pratique pour ne jamais prononcer le nom de l’agresseur de l’Ukraine, à savoir la Russie de Vladimir Poutine. Consciente, semble-t-il, que la mollesse de cette réaction face à deux puissances agressives conduit les adversaires du RN à les dépeindre en ennemis des intérêts de la France, la triple candidate à la présidentielle avait travaillé un argumentaire sur cet angle pour le débat sans vote sur la situation en Ukraine et la sécurité en Europe, lundi 3 mars à l’Assemblée.

L’idée est, en substance, d’accuser Emmanuel Macron et la présidente de la Commission européenne, Ursula von der Leyen, de chercher à diluer la souveraineté nationale en prônant l’instauration d’une défense européenne. «Je rappelle que la politique de sécurité et de défense n’est pas une compétence de la commission, mais celle des Etats, et que nous ne sommes pas dupes du modus operandi constant de s’arroger à chaque crise de nouvelles compétences», a ainsi fustigé la patronne des députés RN. Là encore, une façon bien pratique de ne pas exprimer trop clairement la position à adopter face à Poutine. Même si Marine Le Pen avait pris soin d’entamer son discours en rendant hommage aux morts de la guerre et «au peuple ukrainien» qui «résiste avec héroïsme à l’indéfendable agression russe».

Dissonance récurrente
Les fans du Kremlin sont pourtant largement acceptés dans les rangs lepénistes. Le RN avait ainsi investi une plâtrée de candidats ouvertement pro-russes aux législatives de juin. Des dizaines d’entre eux ont été épinglés pour des propos et des prises de position poutinophiles, sans que le parti ne prenne de sanction. Plusieurs ont même joué les «observateurs internationaux» censés garantir le bon déroulé d’élections en Russie ou des parodies de référendums organisés par le pouvoir russe dans les territoires ukrainiens occupés. Dont Thierry Mariani, principal thuriféraire de Poutine au sein du parti d’extrême droite, qui a de nouveau obtenu une place éligible sur la liste de Bardella aux européennes.

Car si, en 2024, Jordan Bardella dénonçait «les déclarations belliqueuses du président Poutine» et sa «stratégie offensive à l’égard de l’Europe» dépeintes comme «un danger pour notre sécurité comme nation», Marine Le Pen préférait accuser Emmanuel Macron de jouer «l’escalade» et d’être un «va-t-en-guerre» après sa sortie sur un éventuel envoi de troupes en Ukraine. Une dissonance récurrente entre la patronne du RN et son dauphin, qui se retrouvent toutefois sur l’essentiel : reconnaissance de la Crimée comme russe, sanctions contre Moscou réduites à portion congrue ou encore refus de l’envoi d’armes «offensives» à l’Ukraine. Le tout sous couvert de défendre «la paix», et pour prévenir toute «internationalisation» du conflit.

Positions caricaturales
Faut-il y voir une certaine reconnaissance du parti pour un Etat qui lui a permis de financer, par le biais d’un prêt d’une banque inféodée au régime poutinien, sa campagne présidentielle 2017, notamment ? Ou, plus prosaïquement, la continuité du logiciel lepéniste, farouchement opposé à tout atlantisme ? Sans doute un peu des deux. Sans oublier que la souplesse concernant les appuis sur tout un tas de sujets est une spécialité maison, notamment sur les questions internationales. Une bonne manière de se prémunir de tout faux pas quand on a le vent dans les voiles. Mais aussi de ne pas reproduire «l’exploit» d’Eric Zemmour qui, pendant la campagne présidentielle de 2022, a vu le score que lui promettaient les instituts de sondage subitement chuter après avoir accusé l’Otan d’être «responsable» de l’invasion déclenchée par Poutine.

Soit très exactement la propagande répandue par le Kremlin pour justifier sa violation des frontières d’un pays souverain et tenter de faire passer l’invasion pour une guerre «défensive». Un narratif que continuent de reprendre en boucle les marges conspirationnistes de l’extrême droite française. A l’instar d’un Florian Philippot passé de numéro 2 du RN à tête de pont du complotisme hexagonal pour qui la poursuite de la guerre ne servirait que le plan caché de la «petite secte mondialiste».

Des positions caricaturales que le RN, tout en hébergeant quantité de fans de Poutine tout aussi radicaux, a su éviter. Fabien Engelmann, maire RN de Hayange (Moselle) et suppléant du député lepéniste Laurent Jacobelli, a par exemple mis en scène son aide, en mars 2022, à une petite association qui s’est rendue en Ukraine pour livrer de l’aide humanitaire. Certes, cette dernière était un faux-nez des néofascistes angevins (dont l’un des responsables a un totenkopf nazi tatoué sur le torse, rien que ça) acoquinés à un financier proche du parti d’Eric Zemmour, fils de collabo et proche de sphères néonazies. Mais le maire frontiste avait pris la pose à leurs côtés pour une photo souvenir. Ce qui ne l’a pas empêché d’accuser, en novembre, les «démocrates [d’avoir] soufflé sur les braises» de la guerre en Ukraine et de se féliciter de l’élection de Donald Trump. Souple sur les appuis on vous dit.

https://www.liberation.fr/politique/gue ... LMUX2A7QE/

il faut se pénétrer de l'idée que la Blonde à encore quelques ascenseurs à renvoyer ...... quitte à le faire en douce

[Victor]

Tout à fait. Les types comme Mesoke ou Picard raisonnent comme si on était avant l'ère nucléaire. La Russie n'est même pas une simple puissance nucléaire mais une superpuissance nucléaire. Ce qui change radicalement la donne.
Aucun dirigeant, effectivement, ne veut enclencher ou faire basculer ce conflit vers un conflit mondial nucléaire.
Trump l'a déclaré et expliqué à plusieurs reprises, (Il faut ouvrir ses oreilles !) la guerre en Ukraine ce n'est pas son conflit, ce n'est pas sa priorité, parce que l'Europe n'est plus la priorité des USA qui regardent vers la Chine ou vers l'Amérique du Sud et centrale.

Un monde dans lequel Poutine et Trump se mettent d'accord pour se partager leurs zones d'influence et leurs business sur le dos de l'Europe ou des autres pays, cela convient tout à fait à Trump.

Zelenski, L'Ukraine et l'Europe ce sont pour Trump juste des emmerdeurs qui lui mettent des bâtons dans les roues dans son grand plan de business et de partage des ressources mondiales avec la Russie pour faire face à l'ogre Chinois.

Pour la énième fois, si on parle de dissuasion nucléaire ça n'est pas pour rien : l'arme nucléaire est faite pour ne pas être utilisée, mais pour faire suffisamment peur pour décourager des adversaires d'envahir notre pays. Parce que tout le monde sait bien que si on envoie des missiles nucléaires ce sera la fin de la vie du Terre quelques heures plus tard suite à des ripostes et contre-ripostes.

La doctrine nucléaire russe dit qu'ils n'enverront des missiles nucléaires que contre un pays qui envahirait la mère patrie. Mais même là on peut douter de son emploi vu les répercussions. Mais vu que personne ne planifie l'invasion de la Russie, ce qui n'aurait de toutes façons pas d'intérêt, alors on ne risque pas vraiment de riposte nucléaire russe. Par ailleurs la Russie a menacé au moins 100 fois d'envoyer des missiles nucléaires à tire-larigot depuis 3 ans, sans, bien entendu, jamais passer au moindre soupçon de début de potentialité d'utilisation effective.

Vous me faites marrer.
Vous êtes vraiment comme je l'ai écrit. Vous raisonnez comme si la Russie n'était pas une superpuissance nucléaire.
Incroyable mais vrai.
L'Inde et le Pakistan sont deux puissances nucléaires, certes cela ne les empêches d'être régulièrement en conflit armé, mais avez-vous remarqué que ces conflits armés sont toujours très limités .. Pourquoi ?
Vous avez compris, parce que ce sont deux puissances nucléaires.
Est-ce que la Russie est une superpuissance nucléaire : Oui.
Est-ce que l'Europe est une superpuissance nucléaire : Non. La France et le UK sont des puissances nucléaires mais pas des superpuissances.
C'est un point fondamental à prendre en compte.

[Mesoke]

Tu comprends qu'on s'en fout que la Russie soit une "superpuissance nucléaire" puisqu'elle n'utilisera pas ses armes nucléaires à moins qu'on attaque massivement son territoire ?

Et niveau conventionnel la Russie n'est pas une superpuissance.

Donc si on se contente de missions d'aide à l'Ukraine sans tentative d'invasion de la Russie il n'y a pas de risque de guerre nucléaire qui décimerait toute vie sur Terre. Parce que même Poutine n'ira pas aussi loin pour une menace qui n'est pas existentielle, il aurait trop à y perdre.

[Victor]

Tout à fait. Les types comme Mesoke ou Picard raisonnent comme si on était avant l'ère nucléaire. La Russie n'est même pas une simple puissance nucléaire mais une superpuissance nucléaire. Ce qui change radicalement la donne.
Aucun dirigeant, effectivement, ne veut enclencher ou faire basculer ce conflit vers un conflit mondial nucléaire.
Trump l'a déclaré et expliqué à plusieurs reprises, (Il faut ouvrir ses oreilles !) la guerre en Ukraine ce n'est pas son conflit, ce n'est pas sa priorité, parce que l'Europe n'est plus la priorité des USA qui regardent vers la Chine ou vers l'Amérique du Sud et centrale.

Un monde dans lequel Poutine et Trump se mettent d'accord pour se partager leurs zones d'influence et leurs business sur le dos de l'Europe ou des autres pays, cela convient tout à fait à Trump.

Zelenski, L'Ukraine et l'Europe ce sont pour Trump juste des emmerdeurs qui lui mettent des bâtons dans les roues dans son grand plan de business et de partage des ressources mondiales avec la Russie pour faire face à l'ogre Chinois.

Et Victor applaudit à ces perspectives d'un retour aux empires coloniaux!

Faut pas être dans le déni, ubu.
Vous vivez dans vos fantasmes d'une puissance européenne qui n'existe pas.
L'Europe n'est ni une puissance politique, ni une puissance militaire, ni une puissance nucléaire, ni une puissance diplomatique.
Il est temps d'ouvrir les yeux.
Pourquoi poutine a pu envahir la Crimée puis l'Ukraine parce qu'il sait qu'il n'a pas en face de lui une véritable puissance.
Et que les ricains, c'est clair, se désintéresse de l'Europe.
Et pourquoi les ricains se désintéressent de l'Europe.
Parce que l'Europe est aussi un nain économique incapable de menacer les ricains.
Vous allez nous sortir que l'Europe ce sont des centaines de millions de consommateurs, un PIB, ce genre de truc.
Mais tout cela ne pèse pas lourd, c'est que de la consommation dopée à la dette et à un Euro artificiellement fort.

Est-ce que l'Europe menace militairement les ricains en terme de techno militaire ?
Non. On n'a même pas un avion furtif.
Est-ce que l'Europe menace les ricains en terme d'IA ou de techno numérique ?
Que dalle alors que la Chine c'est Tiktok, Shein et Cie et de l'IA.

On est complètement nul. Notre puissance économique est bidon. Nos économies ce sont juste de la consommation basée sur une montagne de dettes publiques et de l'importation de produits made in China.

On ne produit quasiment plus rien. A part du luxe LVMH et encore.

Il serait de regarder la réalité en face.
L'Europe, c'est les villes musées, Paris, Rome, Florence.
C'est tout.