Sujet général : Guerre à Gaza

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da capo
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par da capo »

Mesoke a écrit : 12 septembre 2025 00:40 Ils ont organisé la famine générale à Gaza en y bloquant toute possibilité de ravitaillement et n'ont commencé à laisser quelques convois humanitaires que parce qu'ils n'ont pas suffisamment réussi à cacher l'info au monde entier et que diplomatiquement ça commençait à craindre ...
Guerre Israël-Hamas : les premiers camions d’aide humanitaire sont passés de l’Egypte vers la bande de Gaza
Quelque 175 camions chargés d’aide humanitaire étaient massés depuis des jours à Rafah dans l’attente de l’ouverture du point de passage. Samedi, cinq premiers véhicules ont franchi le terminal, frontalier de l’Egypte.
Le Monde avec AFP

Publié le 21 octobre 2023 à 11h35
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Mesoke
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par Mesoke »

C'était il y a deux ans sérieux ... Et ton article dit qu'ils ont laissé passé deux camions en une journée pour deux millions de personnes ...

Tu te rends compte que là tu appuies la thèse de la famine organisée ? Et que tu ne tiens pas compte de la situation, pourtant très bien documentée, des deux années suivantes ?
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da capo
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par da capo »

Mesoke a écrit : 12 septembre 2025 01:05 C'était il y a deux ans sérieux ... Et ton article dit qu'ils ont laissé passé deux camions en une journée pour deux millions de personnes ...

Tu te rends compte que là tu appuies la thèse de la famine organisée ? Et que tu ne tiens pas compte de la situation, pourtant très bien documentée, des deux années suivantes ?
Tu crois que les 175 camions qui attendaient ne sont pas passés, puis des milliers d'autres ?
Je présume que tu n'as jamais entendu parler du contrôle et des détournements de l'aide par le Hamas.

Cette ''famine organisée'' par Israël est un hoax.
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par latresne »

En lisant certains ici on se rend compte que l'antisémitisme a de beaux jours devant lui.
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par Mesoke »

da capo a écrit : 12 septembre 2025 01:13 Tu crois que les 175 camions qui attendaient ne sont pas passés, puis des milliers d'autres ?
Je présume que tu n'as jamais entendu parler du contrôle et des détournements de l'aide par le Hamas.

Cette ''famine organisée'' par Israël est un hoax.
Avant la guerre Gaza était approvisionnée par plusieurs centaines de camions CHAQUE JOUR, entre 250 et 300. Pour tous types de marchandises, mais on estime à un quart de nourriture. Soit près d'une centaine de camions de nourriture CHAQUE JOUR avant la guerre actuelle.

Donc 175 camions étalés sur plusieurs jours c'est bien de l’affamement planifié.

Sachant qu'en plus maintenant qu'Israël a détruit leur approvisionnement en eau potable il faut aujourd'hui aussi leur livrer de l'eau.

Et sachant qu'Israël a COMPLETEMENT fermé Gaza à tout approvisionnement pendant des semaines avant l'été.

Cette famine organisée par Israël est documentée, validée par des experts, Israël a publiquement fermé les frontières de Gaza pendant des semaines, des membres du gouvernement israélien se sont félicité de pouvoir enfin zigouiller tous les palestiniens. A un moment donné quand tous les faisceaux de preuve convergent vers le même point l'hypothèse la plus logique est à privilégier au lieu de faire du négationnisme parce que cette hypothèse ne te plait pas.
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par Mesoke »

latresne a écrit : 12 septembre 2025 02:22 En lisant certains ici on se rend compte que l'antisémitisme a de beaux jours devant lui.
Je ne vois pas bien où, mais tu vas étayer ton accusation non ?
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par Once »

Victor a écrit : 11 septembre 2025 12:19
Trinquer avec une militante pro-hamas qui défend donc toutes les atrocités commises par cet ignoble mouvement terroriste,
1) D'abord une précision préalable : moi aussi je considère le Hamas comme un groupe terroriste et je vais expliquer pourquoi. Parce qu'il s'en prend indistinctement à des militaires mais aussi à des civils. Et le 7 octobre, c'étaient à 90 % des civils innocents.

Ceci dit et étant bien posé, le Hamas n'est pas considéré comme une organisation terroriste par tous les états de la terre. Loin de là. Ainsi, la Russie, la Turquie, la Norvège, le Brésil, la Chine, la Syrie, les Philippines et d'autres pays ne reconnaissent pas le Hamas comme une organisation terroriste. Le RU, quant à lui, établit une différence entre la branche armée du Hamas (considérée comme terroriste) et sa branche politique. C'est dire à quel point la question divise : rien d'étonnant à ça quand il s'agit de dictatures comme la Russie ou la Chine etc , plus étonnant quand il s'agit de la Norvège.

2) Pour préciser mon propre point de vue : toute situation d'oppression, d'injustice, de domination et d'occupation peut légitimer une réaction à cela. C'est de la résistance. Mais attention : tant qu'elle s'en prend à des représentants de cette oppression (militaires et policiers), c'est de la résistance. Dès lors qu'elle concerne des civils (même en terme de "victimes collatérales") c'est du terrorisme. Le 21 août 1941, au métro Barbès, un jeune communiste Pierre Georges tire à bout portant sur un militaire de la Marine allemande, l'aspirant Alfons Moser : à ma connaissance, c'est le premier acte de résistance française à l'occupation allemande. Pour les Allemands, c'est de suite considéré comme un "acte terroriste". Pour moi (et je ne suis pas le seul) : c'est de la résistance à une situation donnée.

3) Tout cela pour dire que si le Hamas ne s'en était pris qu'à des militaires israéliens le 7 octobre, son action aurait pu mériter un autre qualificatif que celui de "terroriste" : cela n'a pas été le cas. Cela a bien été une action terroriste que l'on peut légitimer de crime de guerre et de crime contre l'humanité. Et - quand on connaît un minimum l'histoire du peuple juif- on peut comprendre que ça a réveillé des souvenirs insupportables au peuple israélien (tous les pogroms qu'il a subis au cours des siècles jusqu'à la Shoah)

4) Il y a eu un attentat palestinien contre des civils il y a quelques jours à Jérusalem Est annexée par Israël faisant 6 victimes (et aussitôt applaudi par le Hamas ) : c'est un acte terroriste.

5) Par contre, si des Palestiniens s'en prennent à des militaires israéliens (et rien qu'à eux) couvrant les implantations de colons en Cisjordanie annexée, cela devra être considérée comme de la résistance à une occupation illégitime. Le problème étant que l'acteur dominant du conflit (c'est à dire : l'état d'Israël) dira, lui, que c'est du terrorisme. Comme l'Allemagne nazie avait elle-même qualifié d'acte terroriste l'assassinat (pourtant ciblé sur un militaire occupant) l'acte du résistant Pierre Georges : et la répression allemande a été terrible (fusillades d'otages communistes mais aussi ... premières rafles de juifs considérés comme des complotistes)

6) Il faut cogiter un minimum là dessus : c’est que l’acte de qualifier des groupes ou des individus n’a rien de neutre : il s’agit en réalité d’un processus politique charriant des dynamiques de domination et de résistance et illustrant les relations de pouvoir qui s’exercent entre les parties opposées d’un conflit. L'asymétrie de puissance se reflète dans le discours, où les assignations portent des conséquences concrètes et souvent dramatiques pour les parties faibles et les peuples qu’elles prétendent représenter. La terminologie « terroriste », particulièrement, de par le flou délibéré qui l’entoure, participe à l’expulsion des désignés du champ moral des locuteurs, invisibilise l’asymétrie des rapports de force, efface l’historicité des conflits et occulte les dynamiques internes aux groupes désignés - ouvrant la porte à la mise en place de mesures liberticides et mortifères.
Modifié en dernier par Once le 12 septembre 2025 11:38, modifié 3 fois.
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par Once »

da capo a écrit : 11 septembre 2025 23:50 Qui parle d'éradiquer ou d'éliminer ?
Nous ne sommes plus en 39-45. Il y a des manières plus "civilisées" de le faire, voyons ! D'abord, ce n'était pas qu'un simple billet d'humeur tweeté par le caractériel Trump : en version officielle, ça a été un discours prononcé en présence de Netanyou qui n'en croyait pas lui même ses yeux !

https://www.lemonde.fr/international/vi ... _3210.html

Il y a eu ensuite la fameuse vidéo validée par Trump.




Toujours des rodomontades selon vous.

Oui, mais quand l'affaire aboutit à la rédaction écrite (et donc pensée) d'un véritable plan rationnel que voici :

"Dans un document préparatoire qui circule au sein de l'administration américaine, le territoire palestinien, placé sous tutelle des États-Unis et dont les habitants seraient priés de partir, serait transformé en une "riviera du Moyen-Orient".

Ce plan de 38 pages, consulté par le Washington Post et révélé dimanche 31 août, détaille la vision de Donald Trump, qui propose depuis février 2025 de transformer la bande de Gaza en une "Riviera du Moyen-Orient". Les 2,3 millions de Palestiniens se verraient proposer de quitter l’enclave pour rejoindre l’Égypte ou d’autres pays, ou encore d’être réinstallés dans certaines zones à l’intérieur du territoire pendant la période de reconstruction. Ceux qui accepteraient de partir volontairement recevraient 5 000 dollars en liquide, ainsi qu’une aide couvrant quatre ans de loyer et une année de nourriture.

Les propriétaires terriens, quant à eux, se verraient offrir des "jetons numériques" qu’ils pourraient utiliser pour reconstruire leur vie ailleurs ou échanger contre un logement dans l’une des six à huit "villes intelligentes" qui seraient construites dans la bande de Gaza. Des usines de voitures électriques, des centres de données numériques et des hôtels y seraient financés par des investissements à la fois publics et privés. Durant la période de reconstruction, le territoire palestinien serait placé sous autorité américaine, plus précisément sous la tutelle d’une entité baptisée "Great Reconstitution Economic Acceleration and Transformation Trust" (GREAT). À terme, le pouvoir serait transféré à une entité palestinienne "réformée" et "déradicalisée", selon les termes utilisés dans le rapport consulté par le Washington Post.

Le plan a été élaboré par certains des Israéliens à l'origine de la création de la Fondation humanitaire de Gaza. Cette organisation au financement opaque, soutenue par Washington et Israël, organise depuis fin mai des distributions d'aide humanitaire dans la bande de Gaza, qui donnent lieu à des scènes chaotiques et meurtrières."

https://www.radiofrance.fr/franceinfo/p ... nt-4656120

Toujours de simples "rodomontades" ?
Modifié en dernier par Once le 12 septembre 2025 11:54, modifié 3 fois.
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par Once »

Victor a écrit : 11 septembre 2025 21:00 Je n'ai jamais entendu un ministre israélien tenir ce genre de propos et déclarer qu'il faillait éliminer tous les palestiniens.
Pas tous, peut-être mais quand même. Cela a été suggéré par Bezalel Smotrich,

Image

Israeli minister says his comments to ‘wipe out’ Palestinian town was ‘slip of the tongue’
Bezalel Smotrich tells local media his 'word choice was wrong, but the intention was very clear'


https://www.aa.com.tr/en/middle-east/is ... e-/2837370

Traduction : "oups ! Oui, ma langue a fourché, ce n'était pas le bon mot. Considérez cela comme un dérapage verbal mais l'intention est claire."
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par Victor »

Mesoke a écrit : 12 septembre 2025 10:24
da capo a écrit : 12 septembre 2025 01:13 Tu crois que les 175 camions qui attendaient ne sont pas passés, puis des milliers d'autres ?
Je présume que tu n'as jamais entendu parler du contrôle et des détournements de l'aide par le Hamas.

Cette ''famine organisée'' par Israël est un hoax.
Avant la guerre Gaza était approvisionnée par plusieurs centaines de camions CHAQUE JOUR, entre 250 et 300. Pour tous types de marchandises, mais on estime à un quart de nourriture. Soit près d'une centaine de camions de nourriture CHAQUE JOUR avant la guerre actuelle.
Est-ce que vous commencez à comprendre qu'il y avait un gros problème à Gaza bien avant le 07/10 ?
La bande de Gaza est un petit territoire, mais malgré cela la natalité y est très importante.
La bande de Gaza est surpeuplée. Les gazaouis n'arrivaient pas à se nourrir avant même le début de la guerre.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par Mesoke »

Des tas de pays importent de la nourriture. Monaco importe 100% de sa nourriture, on doit supprimer ce pays ?

On vit dans un monde mondialisé qui tient via des échanges commerciaux. En quoi est-ce un problème d'avoir un pays qui importe de la nourriture pour nourrir sa population, comme le font la moitié des pays qui ne sont pas exportateurs nets de nourriture ?
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par papibilou »

Victor a écrit : 12 septembre 2025 12:37
Mesoke a écrit : 12 septembre 2025 10:24
Avant la guerre Gaza était approvisionnée par plusieurs centaines de camions CHAQUE JOUR, entre 250 et 300. Pour tous types de marchandises, mais on estime à un quart de nourriture. Soit près d'une centaine de camions de nourriture CHAQUE JOUR avant la guerre actuelle.
Est-ce que vous commencez à comprendre qu'il y avait un gros problème à Gaza bien avant le 07/10 ?
La bande de Gaza est un petit territoire, mais malgré cela la natalité y est très importante.
La bande de Gaza est surpeuplée. Les gazaouis n'arrivaient pas à se nourrir avant même le début de la guerre.
Ces points sont souvent omis alors qu'il sont essentiels pour comprendre comment tant de gens (densité 6090 habitants au km2 contre par exemple 130 chez nous ou 16 en Arabie saoudite) dans une population sous perfusion ( ajoutons que le taux de chômage avant le 7 octobre 2023 était de plus de 50% ou que les surfaces cultivables ne représentaient que 150km2 sur un total pour la bande de Gaza de 350km2)) peuvent constituer un détonateur.
Ce sont d'ailleurs des raisons majeures pour lesquelles un transfert (volontaire) de la plus grande partie de cette population vers des cieux plus cléments ne constitue pas une déportation mais un acte de sauvegarde.
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par Victor »

Mesoke a écrit : 12 septembre 2025 12:48 Des tas de pays importent de la nourriture. Monaco importe 100% de sa nourriture, on doit supprimer ce pays ?
Vous oubliez que la nourriture importée à Gaza était de l'aide humanitaire ..
Monaco n'a pas besoin d'aide humanitaire.
J'imagine que vous faites la différence.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par mic43121 »

Mesoke
Avant la guerre Gaza était approvisionnée par plusieurs centaines de camions CHAQUE JOUR, entre 250 et 300. Pour tous types de marchandises, mais on estime à un quart de nourriture. Soit près d'une centaine de camions de nourriture CHAQUE JOUR avant la guerre actuelle.


ET//AVANT LA GUERRE ces 250 ou + de camions par jour c'était de l'aide humanitaire ?
C'est une question pour toi ..c'est TOI qui l'a écrit .//
:hello:
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Re: Sujet général : Guerre à Gaza

Message par Mesoke »

papibilou a écrit : 12 septembre 2025 12:52 Ces points sont souvent omis alors qu'il sont essentiels pour comprendre comment tant de gens (densité 6090 habitants au km2 contre par exemple 130 chez nous ou 16 en Arabie saoudite) dans une population sous perfusion ( ajoutons que le taux de chômage avant le 7 octobre 2023 était de plus de 50% ou que les surfaces cultivables ne représentaient que 150km2 sur un total pour la bande de Gaza de 350km2)) peuvent constituer un détonateur.
Ce sont d'ailleurs des raisons majeures pour lesquelles un transfert (volontaire) de la plus grande partie de cette population vers des cieux plus cléments ne constitue pas une déportation mais un acte de sauvegarde.
"Que 150km² sur une surface totale de 350 km² pour la bande de Gaza". Près de la moitié du territoire est cultivé, donc, et en plein désert. Donc pas "que 150 km²", c'est plutôt un bon score.

Que ce soient le taux de chômage ou le fait que la population est sous perfusion tient peut-être un poil au fait des destructions régulières d'infrastructures par Israël depuis des décennies, du blocus du territoire par Israël depuis des années, de la difficulté de circulation pour la population, etc.

C'est un peu facile de laisser un pays en pourrir un autre pendant des décennies puis de trouver que le second est pourri ...
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