8 personnes hospitalisées après des tirs sur la plage de Bondi à Sydney

[Victor]

Il n'y a rien de plus faux et de plus mensonger.
Regarder le passé récent le présent.
Est-ce que les deux dernières guerres mondiales ont été des guerres de religion ?
Absolument pas.
Et les guerres qui ont suivi pendant la guerre froide .. des guerres de religion ?
A moins que vous considériez la guerre du Vietnam et la guerre de Corée comme des guerres de religion ?
Et évidemment d'après vous, vous allez nous expliquer que la guerre entre la Russie et l'Ukraine est une guerre de religion .. MDR

Aujourd'hui et même depuis très longtemps les religions n'ont généré que relativement peu de guerres.
François Ier était allié avec les Turcs (musulmans).
Richelieu s'est allié avec les Pays-Bas (protestants) pour contre l'Espagne pourtant catholique.

La vérité, c'est que ce sont la volonté de puissance des états et des empires qui ont historiquement généré des guerres.
Et plus récemment les idéologies.

Et il suffit de comparer le nombre de morts dues aux idéologies (et en particulier à l'idéologie communiste (cf le livre noir du communisme) pour se rendre compte qu'il n'y a aucune comparaison possible entre les morts et les massacres commis au nom des idéologies avec ceux commis par des guerres de religion.

Tout ce que vous avancez là ce sont des évidences : mais je ne voulais pas comparer le nombre de victimes des guerres de religion à celui des victimes des autres grandes guerres historiques . Ce n'était pas mon propos.

Mon propos concernait les conflits religieux en eux-mêmes : ils continuent de se perpétrer un peu partout dans le monde car il y a un retour de religieux en Occident, qu'on le veuille ou non. On croyait tout cela enterré derrière nous depuis longtemps, et bien non, ça resurgit.

Nous le vivons en ce moment même en France entre le judaïsme et l'Islam. Mais aussi entre l'islam et un christianisme historique largement sécularisé.

Qu'est-ce qui vient de se passer en Australie si ce n'est pas un conflit religieux ? EN AUSTRALIE ! Pays largement sécularisé où l'on n'aurait jamais pu penser que ça aurait pu avoir lieu !

Faut dire la vérité. Les religions, globalement, ne posent aucun problème de nos jours, à part l'Islam.
L'Islam est une religion gangrénée par différents mouvements islamistes, terroristes.
Et je ne parle même pas des tensions entre l'Iran chiite et les autres pays sunnites et en premier lieu l'AS.

Vouloir masquer le terrorisme islamiste dans des "problèmes" qui toucheraient toutes les autres religions est profondément malhonnête et dangereux parce que pour combattre l'islamisme, il faut déjà être en mesure de le nommer et de ne surtout pas le cacher derrière des "problèmes" qui n'existent pas.

Une autre remarque. S'il y avait de nombreuses et fortes manifestations des musulmans partout dans le monde pour dénoncer ces attentats, et bien on peut être certain que l'islamophobie serait bien plus faible.

Parce que l'islamophobie ne nait pas uniquement de ces attentats islamistes mais aussi de la non réaction de l'ensemble des musulmans dans le monde pour les condamner.

[papibilou]

Faut dire la vérité. Les religions, globalement, ne posent aucun problème de nos jours, à part l'Islam.
L'Islam est une religion gangrénée par différents mouvements islamistes, terroristes.
Et je ne parle même pas des tensions entre l'Iran chiite et les autres pays sunnites et en premier lieu l'AS.

Vouloir masquer le terrorisme islamiste dans des "problèmes" qui toucheraient toutes les autres religions est profondément malhonnête et dangereux parce que pour combattre l'islamisme, il faut déjà être en mesure de le nommer et de ne surtout pas le cacher derrière des "problèmes" qui n'existent pas.

Une autre remarque. S'il y avait de nombreuses et fortes manifestations des musulmans partout dans le monde pour dénoncer ces attentats, et bien on peut être certain que l'islamophobie serait bien plus faible.

Parce que l'islamophobie ne nait pas uniquement de ces attentats islamistes mais aussi de la non réaction de l'ensemble des musulmans dans le monde pour les condamner.

Vous n'avez pas tort mais les victimes les plus nombreuses de l'islamisme terroriste sont les musulmans eux mêmes.
Est-ce la raison pour laquelle les musulmans, pacifiques dans leur grande majorité, ne montrent pas leur opposition ?
Ou bien est-ce que une grande majorité de musulmans approuve d'une certaine manière ces actes terroristes sans oser sauter le pas ?
Enfin, si l'Islam pose problème à tous les pays occidentaux, n'est ce pas parce que ces derniers, culpabilisés par leurs colonisations violentes passées dans les pays à majorité musulmane, hésitent à s'y opposer par peur d'être qualifiés d'islamophobes ?

[Victor]

Faut dire la vérité. Les religions, globalement, ne posent aucun problème de nos jours, à part l'Islam.
L'Islam est une religion gangrénée par différents mouvements islamistes, terroristes.
Et je ne parle même pas des tensions entre l'Iran chiite et les autres pays sunnites et en premier lieu l'AS.

Vouloir masquer le terrorisme islamiste dans des "problèmes" qui toucheraient toutes les autres religions est profondément malhonnête et dangereux parce que pour combattre l'islamisme, il faut déjà être en mesure de le nommer et de ne surtout pas le cacher derrière des "problèmes" qui n'existent pas.

Une autre remarque. S'il y avait de nombreuses et fortes manifestations des musulmans partout dans le monde pour dénoncer ces attentats, et bien on peut être certain que l'islamophobie serait bien plus faible.

Parce que l'islamophobie ne nait pas uniquement de ces attentats islamistes mais aussi de la non réaction de l'ensemble des musulmans dans le monde pour les condamner.

Vous n'avez pas tort mais les victimes les plus nombreuses de l'islamisme terroriste sont les musulmans eux mêmes.
Est-ce la raison pour laquelle les musulmans, pacifiques dans leur grande majorité, ne montrent pas leur opposition ?
Ou bien est-ce que une grande majorité de musulmans approuve d'une certaine manière ces actes terroristes sans oser sauter le pas ?
Enfin, si l'Islam pose problème à tous les pays occidentaux, n'est ce pas parce que ces derniers, culpabilisés par leurs colonisations violentes passées dans les pays à majorité musulmane, hésitent à s'y opposer par peur d'être qualifiés d'islamophobes ?

C'est absolument certain.
On le voit rien que ce sur ce forum où de nombreux forumeurs ne sont bons qu'à cela.
Il y a même un forumeur qui a expliqué que les musulmans posaient moins de problème que les chasseurs ..
Comme si les chasseurs avaient commis des attentats de masse comme ceux du Bataclan, de Nice, des attaques contre les lieux de culte non musulmans ou les marchés de Noël, sans même parler de tous les français musulmans partis rejoindre daesh pour commettre des crimes contre l'humanité en particulier contre les femmes yézidies qui ont connu un véritable enfer.

Mais non. Les chasseurs ont fait pire !

[mic43121]

Vous n'avez pas tort mais les victimes les plus nombreuses de l'islamisme terroriste sont les musulmans eux mêmes.
Est-ce la raison pour laquelle les musulmans, pacifiques dans leur grande majorité, ne montrent pas leur opposition ?
Ou bien est-ce que une grande majorité de musulmans approuve d'une certaine manière ces actes terroristes sans oser sauter le pas ?
Enfin, si l'Islam pose problème à tous les pays occidentaux, n'est ce pas parce que ces derniers, culpabilisés par leurs colonisations violentes passées dans les pays à majorité musulmane, hésitent à s'y opposer par peur d'être qualifiés d'islamophobes ?

C'est absolument certain.
On le voit rien que ce sur ce forum où de nombreux forumeurs ne sont bons qu'à cela.
Il y a même un forumeur qui a expliqué que les musulmans posaient moins de problème que les chasseurs ..
Comme si les chasseurs avaient commis des attentats de masse comme ceux du Bataclan, de Nice, des attaques contre les lieux de culte non musulmans ou les marchés de Noël, sans même parler de tous les français musulmans partis rejoindre daesh pour commettre des crimes contre l'humanité en particulier contre les femmes yézidies qui ont connu un véritable enfer.

Mais non. Les chasseurs ont fait pire !

C'est vrai qu'il a des accidents de chasse ..dus souvent aux nard partis les chasseur battues de sangliers ..
Le type est posté ..il voit bouger il tire ..
Il y a aussi beaucoup de connards parlais les chasseur ..
Mais ils ne viennent pas vider des chargeurs sur des innocents pour une raison de religion ..

[Mesoke]

Faut dire la vérité. Les religions, globalement, ne posent aucun problème de nos jours, à part l'Islam.
L'Islam est une religion gangrénée par différents mouvements islamistes, terroristes.
Et je ne parle même pas des tensions entre l'Iran chiite et les autres pays sunnites et en premier lieu l'AS.

Vouloir masquer le terrorisme islamiste dans des "problèmes" qui toucheraient toutes les autres religions est profondément malhonnête et dangereux parce que pour combattre l'islamisme, il faut déjà être en mesure de le nommer et de ne surtout pas le cacher derrière des "problèmes" qui n'existent pas.

Une autre remarque. S'il y avait de nombreuses et fortes manifestations des musulmans partout dans le monde pour dénoncer ces attentats, et bien on peut être certain que l'islamophobie serait bien plus faible.

Parce que l'islamophobie ne nait pas uniquement de ces attentats islamistes mais aussi de la non réaction de l'ensemble des musulmans dans le monde pour les condamner.

La vérité c'est que des moines bouddhistes attisent des violences communautaire au Myanmar, que le pope chrétien orthodoxe promet des places au paradis aux soldats russes qui tueraient des ukrainiens, pourtant orthodoxes eux aussi, que des extrémistes hindous martyrisent des chrétiens, que des chrétiens partout dans le monde martyrisent les homosexuels, que des évangéliques arnaquent leurs fidèles pour leur soutirer des tas de thunes en leur promettant de la prospérité en échange, que des extrémistes juifs volent les terres appartenant à des palestiniens en utilisant comme acte de propriété un livre de légendes vieux de 2500 ans, etc, etc, etc.

Toutes les religions ont leurs extrémistes et leurs horreurs, même si on n'en parle pas parce que c'est loin ou moins spectaculaire qu'un attentat.

Ce qui n'empêche que l'islam a largement son (gros) lot de fanatiques violents et sectaires.


Il y a eu plus d'une tuerie de masse par jour aux USA cette année, presque totalement du fait d'auteurs chrétiens, et on n'a pas entendu les chrétiens du monde entier les dénoncer. Parce que les chrétiens du monde entier ne sont pas la minorité d'extrémistes violents qui commettent des attentats et n'ont aucune raison de se dissocier de cette minorité violente visible.

[latresne]

Vous zappez le 7/10 .

j'ai bien compris que pour vous et beaucoup d’autres c'etait un traumatisme, mais tout cela n'est liés qu'à l’expansionnisme d'israel depuis 50 ans,qui leur a donné une bonne occasion de raser gaza pour en faire leur station balnéaire.
rien à voir avec cet attentat.

Une de vos références Hassan vient de déclarer que dans 100 ans Israêl n'existera plus.
C'&tait le discours des nazis au début des années 30.Vous et vos copains reprenez le triste fléau de la shoah.

[Fonck1]

j'ai bien compris que pour vous et beaucoup d’autres c'etait un traumatisme, mais tout cela n'est liés qu'à l’expansionnisme d'israel depuis 50 ans,qui leur a donné une bonne occasion de raser gaza pour en faire leur station balnéaire.
rien à voir avec cet attentat.

Une de vos références Hassan vient de déclarer que dans 100 ans Israêl n'existera plus.
C'&tait le discours des nazis au début des années 30.Vous et vos copains reprenez le triste fléau de la shoah.

citez moi UN MESSAGE où j'aurais mis Hassan en "référence"? vous n'en trouverez aucun.
donc vous savez ce que vous pouvez faire de vos "inventions spéculatives" sans interêt.

[Once]

Faut dire la vérité. Les religions, globalement, ne posent aucun problème de nos jours, à part l'Islam.
L'Islam est une religion gangrénée par différents mouvements islamistes, terroristes.
Et je ne parle même pas des tensions entre l'Iran chiite et les autres pays sunnites et en premier lieu l'AS.

Vouloir masquer le terrorisme islamiste dans des "problèmes" qui toucheraient toutes les autres religions est profondément malhonnête et dangereux parce que pour combattre l'islamisme, il faut déjà être en mesure de le nommer et de ne surtout pas le cacher derrière des "problèmes" qui n'existent pas.

Une autre remarque. S'il y avait de nombreuses et fortes manifestations des musulmans partout dans le monde pour dénoncer ces attentats, et bien on peut être certain que l'islamophobie serait bien plus faible.

Parce que l'islamophobie ne nait pas uniquement de ces attentats islamistes mais aussi de la non réaction de l'ensemble des musulmans dans le monde pour les condamner.

Vous n'avez pas tort mais les victimes les plus nombreuses de l'islamisme terroriste sont les musulmans eux mêmes.
Est-ce la raison pour laquelle les musulmans, pacifiques dans leur grande majorité, ne montrent pas leur opposition ?
Ou bien est-ce que une grande majorité de musulmans approuve d'une certaine manière ces actes terroristes sans oser sauter le pas ?
Enfin, si l'Islam pose problème à tous les pays occidentaux, n'est ce pas parce que ces derniers, culpabilisés par leurs colonisations violentes passées dans les pays à majorité musulmane, hésitent à s'y opposer par peur d'être qualifiés d'islamophobes ?

Oui, c'est bien vu, je pense...

Sinon, j'en profite pour remettre sur le tapis une remarque personnelle sur l'incompatibilité fondamentale entre l'islam (même le plus pacifique) et la tradition laïque à la française : l'islam traditionnel mêle le politique au religieux,le temporel au spirituel mais la laïcité française les sépare rigoureusement depuis 1905. C'est la source de biens des malentendus entre communautés en France (débat sur le voile etc...)

Et oui, c'est un des nœuds du problème : je n'ai jamais entendu une personnalité politique du pays aborder ce problème. A défaut de solution, il faudrait au moins bien comprendre ce qui constitue une sorte de "choc de cultures".

Il faudrait pouvoir au moins faire preuve de pédagogie élémentaire sur ce point même si il est difficile de trouver une solution : dans l'islam, cette confusion entre la religion et la politique existe depuis ses origines. Dans la tradition de l'Histoire française, ça a longtemps été le cas aussi, il ne faut pas l'oublier !

Mais il y a eu cette rupture avec la loi de 1905. Qui a résulté d'un long combat contre l'institution religieuse aussi. Faut voir la réaction du Pape à cette loi : il a considéré qu'elle 'était une déclaration de guerre contre les pouvoirs ancestraux de l'Eglise catholique ! Il était fou furieux ! Pourtant, il a bien dû finir par accepter cette évolution : la République assurant le pouvoir temporel, l'Eglise s'occupant du pouvoir spirituel = chacun à sa place.

Mais en 1905, la question de l'islam ne se posait pas en France. Aujourd'hui, elle se pose compte tenu de l'importante communauté française de confession musulmane qui vit en France et qui ne comprend pas du tout cette séparation entre le politique et le religieux. Et qui est même choquée par ça.

Même si la majorité ne pose pas de problème, le malentendu est là : si on y ajoute le passé colonial qui vient se mêler à tout ça, la sauce béchamel qui en résulte complique le tout.