Primaire or not primaire

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Fonck1
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Re: Primaire or not primaire

Message par Fonck1 »

papibilou a écrit : 10 décembre 2025 09:16
Fonck1 a écrit : 09 décembre 2025 17:01 moi, je crois aux leaders naturels.
je pense que les primaires n'ont que pour but de faire naitre de mauvais leaders, même si démocratiquement je trouve ça bien.
quelqu'un qui ne sait pas se battre avant, ne se battra pas après.

je ne parle même pas des nominés par défaut, c'est encore pire.
À quel leader naturel pensez vous ?
il n'y en a pas à droite.
ce sont tous des carriéristes sans envergure.
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Re: Primaire or not primaire

Message par Fl0w »

Agnostirex a écrit : 09 décembre 2025 16:33 Dans le temps, aux débuts de la Veme République il n'y avait que cinq ou six candidats... Maintenant, il y en a beaucoup trop...
A gauche, il n'y aura peut-être que Mélanchon... sans doute...
En face, Bardella ou Lepen.
Au centre droit, il faut un ou une fortiche capable de faire taire les ego des uns et des autres.
Une telle personne ne peut percer que lors d'une primaire...
Une primaire du centre à l'extrême droite, je n'y crois pas. Pourquoi Lepen et/ou Bardella, en tête du box office, choisiraient-ils d'aider l'autre droite ?
Depuis 1974, le nombre de candidats à la présidentielle est sensiblement le même, il y avait autant de candidats en 1974 qu'en 2022.

La position du centre devrait se clarifier après les Municipales car on va avoir quelques villes "clés" où la droite sera tentée par une alliance avec l'extrême droite (à Marseille notamment où la droite est donnée 3ème loin derrière la Gauche et l'extrême droite).
La 2ème place de 2027 sera très chère.
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Kelenner
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Re: Primaire or not primaire

Message par Kelenner »

Cépajuste a écrit : 25 janvier 2026 04:58
Kelenner a écrit : 24 janvier 2026 22:04 On l’accepte bien pour un député. Je ne vois pas en quoi ça rendrait le Président moins légitime qu’un Macron, dont chacun sait qu’il a été élu très largement pour éviter sa concurrente et qui culmine à 10% d’avis favorables, ou qu’un Bardella vomi par 70% de la population.
Un président, c'est autre chose qu'un député ! Il a des pouvoirs forts, et sa fonction sous la Ve République exige qu'il ait une légitimité en béton. Je vous accorde que ce n'est pas toujours le cas, mais ce n'est pas une raison pour la dégrader encore plus.
Si Bardella était vomi par 70 % de la population, il n'aurait aucune chance d'être élu. Malheureusement, ce n'est pas le cas.
Et pourtant, quoi qu'on en dise ce sera le cas. Aucun politique ne dépasse 30% d'opinions favorables, donc quel que soit "l'heureux" élu, il sera forcément minoritaire. On voit bien tout le mécontentement que crée l'élection d'un Président par défaut comme Macron. Au moins, avec une triangulaire les gens voteront pour un candidat dont ils partagent, au moins dans les grandes lignes, les idées.

Ou bien, on va carrément au bout du raisonnement et on supprime l'élection du Président au suffrage universel, archaïsme qui n'existe guère plus qu'en France et aux USA parmi les pays démocratiques, avec toutes les dérives qu'on constate également outre-Atlantique.
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Re: Primaire or not primaire

Message par Fl0w »

Kelenner a écrit : 25 janvier 2026 10:25
Cépajuste a écrit : 25 janvier 2026 04:58
Un président, c'est autre chose qu'un député ! Il a des pouvoirs forts, et sa fonction sous la Ve République exige qu'il ait une légitimité en béton. Je vous accorde que ce n'est pas toujours le cas, mais ce n'est pas une raison pour la dégrader encore plus.
Si Bardella était vomi par 70 % de la population, il n'aurait aucune chance d'être élu. Malheureusement, ce n'est pas le cas.
Et pourtant, quoi qu'on en dise ce sera le cas. Aucun politique ne dépasse 30% d'opinions favorables, donc quel que soit "l'heureux" élu, il sera forcément minoritaire. On voit bien tout le mécontentement que crée l'élection d'un Président par défaut comme Macron. Au moins, avec une triangulaire les gens voteront pour un candidat dont ils partagent, au moins dans les grandes lignes, les idées.

Ou bien, on va carrément au bout du raisonnement et on supprime l'élection du Président au suffrage universel, archaïsme qui n'existe guère plus qu'en France et aux USA parmi les pays démocratiques, avec toutes les dérives qu'on constate également outre-Atlantique.
Analyse des 1ers tours des présidentielles :

2022 :
1) Macron 28%
2) Le Pen 23%
Somme des 2 premiers : 51%

2017 :
1) Macron 24%
2) Le Pen 21%
Somme des 2 premiers : 45%

2012 :
1) Hollande 29%
2) Sarkozy 27%
Somme des 2 premiers : 56%

2007 :
1) Sarkozy 31%
2) Royal 26%
Somme des 2 premiers : 57%

2002 :
1) Chirac 20%
2) Le Pen 17%
Somme des 2 premiers : 37%

1995 :
1) Jospin 23%
2) Chirac 21%
Somme des 2 premiers : 44%

L'historique des élections des 30 dernières années ne montre absolument aucune tendance.
Assez rares sont les élections où les 2 premiers totalisaient + de 50% des voix.
Et l'élection de 2022 en faisait partie, avec un 1er (Macron) + haut que la moyenne observée ces 30 dernières années (que ce soit en taux ou en volume de votes).
Si l'élection de Macron en 2022 est une élection "par défaut", il faut alors indiquer que la plupart des élections antérieures l'étaient encore +.

En analysant uniquement les premiers tours, Macron a progressé de 1,1 million de voix entre l'élection de 2017 et celle de 2022.
Pour un président sortant, une telle progression n'avait pas été observée pour Sarkozy (-1,7 million), Chirac (-0,7 million), Giscard (-0,1 million).

Seul Mitterrand avait bénéficié d'une progression de près de 3 millions de voix entre les 1ers tours de 1981 et 1988.
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Re: Primaire or not primaire

Message par Kelenner »

Cette comparaison ne tient pas, car jusqu'en 2017 il était clair pour tout le monde que, sauf accident type 2002, le second tour opposerait le candidat de la droite libérale au candidat de la gauche modérée, et que la plupart des candidatures n'avaient pour but que de servir de soutien négocié au leader de chaque camp. Pour le dire autrement, quand on votait écolo, radical ou même communiste, on votait presque toujours socialiste au second tour; de la même manière que les électeurs de Barre ou Balladur se rabattaient ensuite sans difficulté sur Chirac ou Giscard. Aujourd'hui, il n'en est plus de même car les électorats sont largement irréductibles les uns aux autres, et quand on vote RN, LFI ou Renaissance, on ne veut en général aucun autre candidat au second tour, et donc soit on s'abstient soit on vote par désespoir, pour éviter absolument l'un des deux finalistes. Le système électoral actuel est conçu pour un paysage politique à deux partis dominants et des partis "satellites", mais il ne fonctionne plus depuis l'implosion de ce système en 2017.
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Re: Primaire or not primaire

Message par djep »

Kelenner a écrit : 25 janvier 2026 12:45 Cette comparaison ne tient pas, car jusqu'en 2017 il était clair pour tout le monde que, sauf accident type 2002, le second tour opposerait le candidat de la droite libérale au candidat de la gauche modérée, et que la plupart des candidatures n'avaient pour but que de servir de soutien négocié au leader de chaque camp. Pour le dire autrement, quand on votait écolo, radical ou même communiste, on votait presque toujours socialiste au second tour; de la même manière que les électeurs de Barre ou Balladur se rabattaient ensuite sans difficulté sur Chirac ou Giscard. Aujourd'hui, il n'en est plus de même car les électorats sont largement irréductibles les uns aux autres, et quand on vote RN, LFI ou Renaissance, on ne veut en général aucun autre candidat au second tour, et donc soit on s'abstient soit on vote par désespoir, pour éviter absolument l'un des deux finalistes. Le système électoral actuel est conçu pour un paysage politique à deux partis dominants et des partis "satellites", mais il ne fonctionne plus depuis l'implosion de ce système en 2017.
Les choses vont peut-être se décanter au 2ème tour en 2027 car selon un sondage déjà cité,
face à Édouard Philippe, Bardella recueillerait 53 % des voix,
face à Raphaël Glucksmann, 58 %
face à Gabriel Attal, 56 %
face à Jean-Luc Mélenchon, 74 %
Et donc, cette fois-ci, si Bardella est élu président, il pourrait se dégager une majorité aux législatives, à condition peut-être qu'une coalition de droite+extrême droite soit constituée.
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Re: Primaire or not primaire

Message par Agnostirex »

Nous sommes encore trop loin des élections pour de telles projections...
"Qui cherche la vérité doit-être prêt à l'inattendu" Héraclite d'Ephèse.
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Re: Primaire or not primaire

Message par Cépajuste »

À gauche, il y a ceux qui veulent une primaire (Faure, Tondelier, Ruffin, Autain), ceux qui n'en veulent pas (Hollande, Glucksmann) et ceux qui restent dans l'expectative (PCF). Derrière ces positionnements se cachent des stratégies différentes. Hollande et Glucksmann veulent un élargissement au centre pour récupérer une partie des macronistes. Les partisans d'une primaire veulent rassembler à gauche selon le principe mitterrandien qu'on n'élargit jamais son camp en commençant par le centre et que la primaire est le meilleur moyen de réduire le nombre de candidats. Hollande, quant à lui, sait pertinemment qu'il n'aurait aucune chance de gagner une primaire de la gauche. Reste le PCF qui, comme toujours, navigue au petit bonheur, sans stratégie, et prendra sa décision au dernier moment lorsqu'il n'aura plus beaucoup d'options...
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Re: Primaire or not primaire

Message par Victor »

Kelenner a écrit : 25 janvier 2026 12:45 Cette comparaison ne tient pas, car jusqu'en 2017 il était clair pour tout le monde que, sauf accident type 2002, le second tour opposerait le candidat de la droite libérale au candidat de la gauche modérée, et que la plupart des candidatures n'avaient pour but que de servir de soutien négocié au leader de chaque camp. Pour le dire autrement, quand on votait écolo, radical ou même communiste, on votait presque toujours socialiste au second tour; de la même manière que les électeurs de Barre ou Balladur se rabattaient ensuite sans difficulté sur Chirac ou Giscard. Aujourd'hui, il n'en est plus de même car les électorats sont largement irréductibles les uns aux autres, et quand on vote RN, LFI ou Renaissance, on ne veut en général aucun autre candidat au second tour, et donc soit on s'abstient soit on vote par désespoir, pour éviter absolument l'un des deux finalistes. Le système électoral actuel est conçu pour un paysage politique à deux partis dominants et des partis "satellites", mais il ne fonctionne plus depuis l'implosion de ce système en 2017.
Tout à fait mais on peut aussi en conclure que ce n'est pas le système qui dysfonctionne mais les français eux-mêmes.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
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Re: Primaire or not primaire

Message par Victor »

Cépajuste a écrit : 26 janvier 2026 07:12 À gauche, il y a ceux qui veulent une primaire (Faure, Tondelier, Ruffin, Autain), ceux qui n'en veulent pas (Hollande, Glucksmann) et ceux qui restent dans l'expectative (PCF). Derrière ces positionnements se cachent des stratégies différentes. Hollande et Glucksmann veulent un élargissement au centre pour récupérer une partie des macronistes. Les partisans d'une primaire veulent rassembler à gauche selon le principe mitterrandien qu'on n'élargit jamais son camp en commençant par le centre et que la primaire est le meilleur moyen de réduire le nombre de candidats. Hollande, quant à lui, sait pertinemment qu'il n'aurait aucune chance de gagner une primaire de la gauche. Reste le PCF qui, comme toujours, navigue au petit bonheur, sans stratégie, et prendra sa décision au dernier moment lorsqu'il n'aura plus beaucoup d'options...
Le PCF est aujourd'hui et maintenant depuis longtemps un petit parti. Il n'est plus en mesure d'imposer une stratégie électorale, il n'a plus le poids pour cela. C'est donc assez logique qu'il attende que la situation se décante à gauche avant de se positionner. Cela ne me choque pas.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Primaire or not primaire

Message par jeandu53 »

« Je ne changerai pas d’avis » : Raphaël Glucksmann ne participera pas à la primaire de la gauche pour la présidentielle

Le député européen refuse ce scrutin préliminaire, qui, selon lui, « finira dans une compétition plus à gauche que moi tu meurs ».

suite
Voilà qui ne va pas aider la gauche à gagner...
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Re: Primaire or not primaire

Message par Once »

Ce qui est tragi comique dans ce grand cirque c'est toujours l'espoir et l'attente de l'homme providentiel.

Quand bien même l'on dirait aux Français que c'est comme au Loto et qu'il n'y a qu'une chance sur 19 millions que ça arrive, ils continueront d'y croire.

Pourtant, il n'y a pas besoin d'être un " grand Président" à la française, avec des pouvoirs si énormes pour être au rendez-vous de l'Histoire.

Le nouveau Premier ministre canadien d'une manière simple, posée, calme, maîtrisée et lucide vient d'en donner un sacré exemple dans une déclaration qui a retenu toute l'attention face à la tempête Trump.

En fait, après même pas 15 jours d'une période de grâce, les Français ont toujours besoin d'un roi sur lequel pouvoir déverser toutes leurs colères et leurs frustrations.
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Re: Primaire or not primaire

Message par Victor »

Once a écrit : 26 janvier 2026 12:28
Ce qui est tragi comique dans ce grand cirque c'est toujours l'espoir et l'attente de l'homme providentiel.

Quand bien même l'on dirait aux Français que c'est comme au Loto et qu'il n'y a qu'une chance sur 19 millions que ça arrive, ils continueront d'y croire.

Pourtant, il n'y a pas besoin d'être un " grand Président" à la française, avec des pouvoirs si énormes pour être au rendez-vous de l'Histoire.

Le nouveau Premier ministre canadien d'une manière simple, posée, calme, maîtrisée et lucide vient d'en donner un sacré exemple dans une déclaration qui a retenu toute l'attention face à la tempête Trump.

En fait, après même pas 15 jours d'une période de grâce, les Français ont toujours besoin d'un roi sur lequel pouvoir déverser toutes leurs colères et leurs frustrations.
Tout à fait. C'est pour cette raison que j'appréciais que FH se présente comme un "président normal".
Cela envoyait un bon message aux français. "Arrêtez de croire que le PDR est une sorte de roi élu avec des pouvoirs "spéciaux".

Et effectivement, je suis, comme vous admiratif, du PM Canadien. Macron et les européens essaient de "plaire" à Trump en le "flattant" alors que lui ne joue pas ce jeu là et au contraire lui montre comment doit se comporter un dirigeant d'un grand pays.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Primaire or not primaire

Message par vivarais »

Fonck1 a écrit : 04 décembre 2025 12:58 supprimer ceux qui font écrire leurs bouquins-bousins par d'autres. :lol:
Il n'y aurait alors plus personne pour se présenter
Vous croyez que les maires vous donnerez les 500 voix alors que comme moi politiquement nous sommes des parfaits inconnus 7
Déjà que ceux connus comme Mélenchon pour avoir écrit des livres peinent à les avoir
Franchement vous en connaissez un à part zemmour qui a des talents d'écrivain
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Re: Primaire or not primaire

Message par vivarais »

Kelenner a écrit : 25 janvier 2026 10:25
Cépajuste a écrit : 25 janvier 2026 04:58
Un président, c'est autre chose qu'un député ! Il a des pouvoirs forts, et sa fonction sous la Ve République exige qu'il ait une légitimité en béton. Je vous accorde que ce n'est pas toujours le cas, mais ce n'est pas une raison pour la dégrader encore plus.
Si Bardella était vomi par 70 % de la population, il n'aurait aucune chance d'être élu. Malheureusement, ce n'est pas le cas.
Et pourtant, quoi qu'on en dise ce sera le cas. Aucun politique ne dépasse 30% d'opinions favorables, donc quel que soit "l'heureux" élu, il sera forcément minoritaire. On voit bien tout le mécontentement que crée l'élection d'un Président par défaut comme Macron. Au moins, avec une triangulaire les gens voteront pour un candidat dont ils partagent, au moins dans les grandes lignes, les idées.

Ou bien, on va carrément au bout du raisonnement et on supprime l'élection du Président au suffrage universel, archaïsme qui n'existe guère plus qu'en France et aux USA parmi les pays démocratiques, avec toutes les dérives qu'on constate également outre-Atlantique.
Sauf pour ceux qu'i n'obtiennent pas pas des c voix par consignes de front républicain
Les voix qu'ils obtiennent au second tour c'est pas conviction d'un plan B
Vous par exemple votre plan A et Mélenchon et votre plan B exemple tondelier ou Faure
mais comme aucuns des 3 ne se qualifieront au second tour vous en êtes réduit à voter en front républicain en désaccord avec vos convictions
Ce qui ne sera pas le cas pour les électeurs qui ont pour plan A Ciotti ou Zemmour ; leur plan B bardella lui sera au second tour
Et eux sont certains de ne pas se dire "mais on n'a pas voté pour çà "
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