Geler les retraites de plus de 3 000 € pour baisser les impôts des jeunes : la proposition du ministre Serge Papin

[Victor]

Cette idée est fondamentalement mauvaise car elle est à l'opposé de ce qu'il faut faire.
Ce qu'il faut faire pour notre pays c'est relancer la méritocratie républicaine.
Et arrêtez de ne penser qu'aux cassos et autres cas sociaux.
Notre pays est obsédé par les inégalités et produit en conséquence toujours plus d'injustice.
Celui qui a une bonne retraite, c'est qu'il a beaucoup cotisé, il mérite (méritocratie) sa bonne pension de retraite.
Lui raboter sa pension c'est fondamentalement injuste.
Arrêtons d'être obsédé par l'égalité. Nous sombrons dans un truc qui s'appelle l'égalitarisme. C'est très dangereux. Pour votre info, c'est cet égalitarisme qui a conduit à ce que le peuple cubain soit devenu l'un des peuples le plus pauvre au monde.

Mais oui, on commence à vous connaître. Tout ce qui pourrait consister à demander un effort aux boomers de votre genre est forcément à l'opposé de ce qu'il faudrait faire.

Sauf que l'actualité de ces dernières années montre que chaque réforme des retraites a consisté à demander un effort aux actifs, jamais aux boomers (à part, une fois, une toute petite augmentation de la CSG).

C'est pour ça qu'on aboutit à un système qui consiste à demander aux actifs de se saigner pour financer le train de vie des boomers.

Cette histoire de boomers cela n'a pas de sens car les actifs d'aujourd'hui seront les retraités de demain et les retraités d'aujourd'hui étaient les actifs d'hier.
C'est juste une histoire de curseur qui se déplace sur l'échelle du temps.
Il ne faut pas raisonner générations contre générations mais regarder la vie complète des individus, depuis leur passage par l'EN, leur formation professionnelle, leur vie active puis leur retraite avec leur espérance de vie en retraite.
Si aujourd'hui il faut repousser de plusieurs années voire de 5 ans l'âge de départ à la retraite c'est parce que nous n'avons pas eu le courage de le faire progressivement lors des décennies précédentes et que l'on se retrouve aujourd'hui devant un mur de dettes.
Si nous avions progressivement (mais les salauds de syndicats bloquaient à chaque fois le pays) repoussé l'âge de départ en retraite en fonction de l'allongement de l'espérance de vie, nous ne serions pas à en discuter aujourd'hui, tout cela nous paraitrait logique et normal.

[papibilou]

Si nous avions progressivement repoussé l'âge de départ en retraite en fonction de l'allongement de l'espérance de vie, nous ne serions pas à en discuter aujourd'hui, tout cela nous paraitrait logique et normal.

ABSOLUMENT.

[jeandu53]

Victor nous dit que la retraite à 60 ans fut une erreur et que nous n'en serions pas là sans cette mesure. Certes. Sauf que les boomers actuels (dont il se fait l'ardent défenseur sur ce forum) ont pleinement bénéficié de la retraite à 60 ans. C'était une grosse connerie, mais on en a quand même pleinement croqué, et on ne veut pas payer aujourd'hui pour les privilèges qu'on a eus mais qui n'étaient pas financés. Grosse hypocrisie.

[Cépajuste]

Si nous avions progressivement repoussé l'âge de départ en retraite en fonction de l'allongement de l'espérance de vie, nous ne serions pas à en discuter aujourd'hui, tout cela nous paraitrait logique et normal.

ABSOLUMENT.

Je vous signale que c'est ce qui a été fait, puisque la durée de cotisation est passée de 37,5 ans à 43 ans depuis 1993.
Mais indexer la durée de cotisation sur l'espérance de vie pose un problème en raison des inégalités d’espérance de vie (entre hommes et femmes et entre catégories sociales).

[Victor]

Victor nous dit que la retraite à 60 ans fut une erreur et que nous n'en serions pas là sans cette mesure. Certes. Sauf que les boomers actuels (dont il se fait l'ardent défenseur sur ce forum) ont pleinement bénéficié de la retraite à 60 ans. C'était une grosse connerie, mais on en a quand même pleinement croqué, et on ne veut pas payer aujourd'hui pour les privilèges qu'on a eus mais qui n'étaient pas financés. Grosse hypocrisie.

Pour ton info Jean, j'ai 65 balais et je ne suis toujours pas en retraite ..
Etre défenseur des boomers serait comme être défenseur d'une génération versus d'autres générations.
Je refuse de tomber dans ce piège.
Nous avons laissé dériver les comptes des caisses de retraite. Les politiciens de gauche, les syndicats, et la plupart des français de gauche ont fait bloc pour empêcher que l'on repousse régulièrement l'âge de départ en retraite. Ce sont eux les responsables, pas une génération X ou Y.
Parce que tous les français n'ont pas voté pour Mitterrand en 1981.

[Once]

Aucun élu politique n'osera toucher à la retraite des boomers, pour la simple et bonne raison qu'il s'agit d'un électorat se déplaçant le plus jusqu'au bureau de vote. Et le meilleur moyen de les avoir dans la poche, est de ne pas toucher à leurs acquis.

Donc, je pense que l'on pourra imaginer toutes les mesures possibles et imaginables de contribution des retraités, elle ne sera jamais mise en place pour les raisons évoquées ci-dessus.

D'accord. Mais il y a avant l'élection et après l'élection. Je pense que ce sera fait après l'élection de 2027. Comme si c'est ça qui résoudra tous les problèmes.

[papibilou]

ABSOLUMENT.

Je vous signale que c'est ce qui a été fait, puisque la durée de cotisation est passée de 37,5 ans à 43 ans depuis 1993.
Mais indexer la durée de cotisation sur l'espérance de vie pose un problème en raison des inégalités d’espérance de vie (entre hommes et femmes et entre catégories sociales).

On ne fera pas de différence sexiste mais faire partir plus tôt certaines professions pénibles doit être un corollaire de cette proposition.

[vivarais]

Aujourd'hui, un retraité de 70 ans vit (en moyenne) mieux qu'un actif qui bosse 40 heures par semaine avec 2 gosses. C'est documenté officiellement par l'INSEE. Nous sommes le pays occidental où cette inversion générationnelle est la plus marquée. Ce scandale doit cesser.

C'est le cas aussi d'un actif en fin de carrière qui a été fourmi , plutôt que cigale
Il est déjà devenu entièrement propriétaire de son logement ce qui ne grève pas ses revenus du prix d'un loyer
Et s'il est un battant s'est procuré de revenus complémentaires par l'épargne mobilière et immobilière
Comme l'actif qui bosse 40 heures avec de gosses le retraité aujourd'hui lui bossait plus de 40 h ; parfois jusqu'à 54 h et avait certainement plus de 2 gosses et en cultivant un jardin ouvrier après son travail pour mettre du beurre dans les épinards
Il ne s'est jamais plaint de ce qu'était le montant des pensions de retraites de ses parents et des autres
Et il avait un mode de vie plus pénible que la votre aujourd'hui de coq en pâte que vous décrivez
Il n'avait pas 2 voitures , la télévision voir pas de salle bains ( il y avait les bains municipaux pour le doucher tout comme vous aujourd'hui vous avez la piscine municipale pour vous détendre voir faire du sport )
Parfois un vélo et pas de téléphone
Ils vous ont payé études et tout le reste par leur travail et vous leur reprochez aujourd'hui d'avoir une vie presque comme la votre pour le peu de temps qui leur restent à vivre
Vous parlez de travail et d'effort pour rendre sa famille heureuse mais vous ne savez pas réellement ce qu'et l'effort qu'i faut pour le faire comme eux
Parfois je souhaite qu'il y ait une autre guerre en Europe pour que les imbéciles sachent ce que représente réellement les choses
En Ukraine eux en ce moment le savent
Peut être que cette chanson fera réfléchir quelques imbéciles qui pensent que les autres profitent d'eux alors que ans eux ils n'auraient pas la vie de patachon qu'ils ont
https://www.bing.com/videos/riverview/r ... ajaxhist=0
Comme oraison au décès de votre père vous direz quoi ?
Il est mort avant ; au moins je n'aurais pas à payer l'EHPAD mais vous ne refuserez pas l'épargne petite ou gosse qu'il avait constitué pour vous
Peut être même que vous déchirez entre frère ou sœur pour cela
Je suis simplement écœuré de voir ce qu'est devenu la société et les politiques l'ont compris et utilisent profitant de ce que les gens sont devenus pour leur profit

[Victor]

ABSOLUMENT.

Je vous signale que c'est ce qui a été fait, puisque la durée de cotisation est passée de 37,5 ans à 43 ans depuis 1993.

Oui mais pas l'âge de départ en retraite et beaucoup partent en retraite avec une décote. En se disant : "cela me suffit".
Et puis on les retrouve sur les ronds-points en train de faire chier la France entière et de tout casser.

[vivarais]

Je vous signale que c'est ce qui a été fait, puisque la durée de cotisation est passée de 37,5 ans à 43 ans depuis 1993.

Oui mais pas l'âge de départ en retraite et beaucoup partent en retraite avec une décote. En se disant : "cela me suffit".
Et puis on les retrouve sur les ronds-points en train de faire chier la France entière et de tout casser.

Certain oublient qu'une faible pension sera compensée par des aides sociales qui cumulées à leur pension sera toujours supérieure à leur vie d'actif
APL , CMU , énergie sociale pas impôt foncier , assistant de vie sans frais etc etc etc (même les repas livrés à domicile sont pris en charge partiellement dans le cadre de maintien à domicile pour économiser socialement le cout d'un placement en EHPAD
le maintien d'une personne à faible revenu coûte socialement moins cher qu'un placement en maison de retraite
Pour ceux qui ne se sont pas assurés des revenus complémentaires ce serait même une aubaine si on leur baissait les pensions
Cela démontre le niveau de QI de ceux qui pensent qu'à à un certain niveau la pension de la CARSAT est excessive
On leur a désigné un bouc émissaire et sans réflexion ils les croient
Ils focalisent sur le montant d'une pensions de retraite mais ne prennent pas en compte qu'avec une faible pension de retraite à part les AF ils auraient les mêmes droits aux aides sociales que toute personne à faible revenu