les prétendants à la présidentielle 2027

[vivarais]

Boucler un budget qui de toute manière ne sera pas tenable n'est pas une fin en soi.
D'ailleurs, je ne vois pas dans le budget 2026, ni dans ses décisions, de mesures dignes d'éloges. Sa politique est la même que celle Macron, d'Attal, de Philippe, de Retailleau, etc. à quelques détails près. Et donc avec ce genre de personnes, la continuité vers le pire est assurée.
Mieux vaut un quasi suicide maintenant avec Mélenchon qu'une lente agonie avec Lecornu.

Le problème et que , comme en temps de guerre , les bourgeois , les riches de droite comme de gauche quitteront le navire , seuls restera les gueux , les sans dents qui n'ont pas le choix sauf de rester au pays ,qui vont en prendre plein la gueule !
Perso , très peu pour moi !

Que nous contez vous là
De tout temps ce sont les gueux qui ont immigré et qui ont peuplé des continent comme les Amériques ou l'Australie
Aujourd'hui c'est les gueux qui quittent l'Afrique ou la misère de leur pays à cause de la guerre
Si en france les gueux restent c'est qu'ils y trouvent avantage avec les aides sociales
S'ils se font piéger par la guerre , c'et parce qu'ils auront voulu profiter de la manne sociale que leur offre la france
Il y a des pays qui sont demandeurs d'embauches

[papibilou]

Le problème et que , comme en temps de guerre , les bourgeois , les riches de droite comme de gauche quitteront le navire , seuls restera les gueux , les sans dents qui n'ont pas le choix sauf de rester au pays ,qui vont en prendre plein la gueule !
Perso , très peu pour moi !

Je ne me vois pas voter une nième fois pour la continuité. A un moment donné, il faudra bien décider un changement.
Bien que doté d'une capacité de nuisance importante, Mélenchon n'aura probablement pas la majorité à l'Assemblée pour faire ce qu'il veut, mais peut-être suffisamment de pouvoir pour proposer quelques référendum intéressants aux Français.

C'est vrai que le programme insoumis c'est tentant: nationalisations " (Engie, Orange,
Atos, OVH Group, Veolia, Suez, Alstom, Total ou encore ArcelorMittal) " ? Je vous dis pas le prix qu'il faudra sortir ( mais d'où? ).
Politique de relance donc dépenses alors que notre déficit est déjà faramineux ?
On sent que ça ressemble aux idioties commises par Mitterand en 1981, idioties que nous avons payé par le " tournant de la rigueur" de 1983.
Et quels référendums vous intéresseraient ?
Sortir de l'UE pour éviter d'avoir des blocages sur un tel budget ? De l'euro pour pouvoir fabriquer de la monnaie ?

[vivarais]

Je ne me vois pas voter une nième fois pour la continuité. A un moment donné, il faudra bien décider un changement.
Bien que doté d'une capacité de nuisance importante, Mélenchon n'aura probablement pas la majorité à l'Assemblée pour faire ce qu'il veut, mais peut-être suffisamment de pouvoir pour proposer quelques référendum intéressants aux Français.

C'est vrai que le programme insoumis c'est tentant: nationalisations " (Engie, Orange,
Atos, OVH Group, Veolia, Suez, Alstom, Total ou encore ArcelorMittal) " ? Je vous dis pas le prix qu'il faudra sortir ( mais d'où? ).
Politique de relance donc dépenses alors que notre déficit est déjà faramineux ?
On sent que ça ressemble aux idioties commises par Mitterand en 1981, idioties que nous avons payé par le " tournant de la rigueur" de 1983.
Et quels référendums vous intéresseraient ?
Sortir de l'UE pour éviter d'avoir des blocages sur un tel budget ? De l'euro pour pouvoir fabriquer de la monnaie ?

Des référendums mais lesquels
feront ils des référendums par exemple sur l'immigration ou sur la sortie du nucléaire

[Mesoke]

Ce genre de politique de relance économique a maintes fois fonctionné dans le passé, c'est plutôt malin sur le papier. Surtout aujourd'hui qu'on a la possibilité d'emprunter et de faire rouler la dette, et que cette dette se quantifie par rapport au PIB. Donc relance économique avec de l'endettement --> PIB qui augmente --> dette / PIB qui diminue quand même, et durablement.

Sauf que ça c'est sur le papier et que les deux gros problèmes de cette stratégie sont d'une part le fait que si le plan foire et ne se déroule pas comme prévu alors on aura creusé dramatiquement la dette pour rien, ce qui est carrément jouer avec le feu, et que d'autre part pour que ce plan fonctionne il faut passer outre des règles européennes, ce qui n'est pas possible en théorie à moins d'un gros bras de fer avec l'UE sans gage de réussite.


Rien à voir, donc, avec ce qui s'est passé avec Mitterrand, dont le principal problème a été le cadeau empoisonné laissé par Giscard qui, après des années de rigueur, a lâché la bride en toute fin de mandat pour distribuer des cadeaux à droite à gauche pour gagner de l'électorat, ce qui a plombé les budgets suivants.

[vivarais]

Je ne me vois pas voter une nième fois pour la continuité. A un moment donné, il faudra bien décider un changement.
Bien que doté d'une capacité de nuisance importante, Mélenchon n'aura probablement pas la majorité à l'Assemblée pour faire ce qu'il veut, mais peut-être suffisamment de pouvoir pour proposer quelques référendum intéressants aux Français.

C'est vrai que le programme insoumis c'est tentant: nationalisations " (Engie, Orange,
Atos, OVH Group, Veolia, Suez, Alstom, Total ou encore ArcelorMittal) " ? Je vous dis pas le prix qu'il faudra sortir ( mais d'où? ).
Politique de relance donc dépenses alors que notre déficit est déjà faramineux ?
On sent que ça ressemble aux idioties commises par Mitterand en 1981, idioties que nous avons payé par le " tournant de la rigueur" de 1983.
Et quels référendums vous intéresseraient ?
Sortir de l'UE pour éviter d'avoir des blocages sur un tel budget ? De l'euro pour pouvoir fabriquer de la monnaie ?

Des référendums mais lesquels
feront ils des référendums par exemple sur l'immigration ou sur la sortie du nucléaire
Même pas sur la réquisition des résidence secondaires pour ceux qui sont sans logements car ils en ont tous

[papibilou]

Ce genre de politique de relance économique a maintes fois fonctionné dans le passé, c'est plutôt malin sur le papier. Surtout aujourd'hui qu'on a la possibilité d'emprunter et de faire rouler la dette, et que cette dette se quantifie par rapport au PIB. Donc relance économique avec de l'endettement --> PIB qui augmente --> dette / PIB qui diminue quand même, et durablement.

Sauf que ça c'est sur le papier et que les deux gros problèmes de cette stratégie sont d'une part le fait que si le plan foire et ne se déroule pas comme prévu alors on aura creusé dramatiquement la dette pour rien, ce qui est carrément jouer avec le feu, et que d'autre part pour que ce plan fonctionne il faut passer outre des règles européennes, ce qui n'est pas possible en théorie à moins d'un gros bras de fer avec l'UE sans gage de réussite.


Rien à voir, donc, avec ce qui s'est passé avec Mitterrand, dont le principal problème a été le cadeau empoisonné laissé par Giscard qui, après des années de rigueur, a lâché la bride en toute fin de mandat pour distribuer des cadeaux à droite à gauche pour gagner de l'électorat, ce qui a plombé les budgets suivants.

C'est vrai que vous êtes un adepte du roulement de la dette comme si c'était l'alpha et l'oméga de la bonne gestion. Ce n'est pas absolument faux mais ce n'est pas le moment quand on a un déficit de plus de 5% !
https://www.bfmtv.com/economie/economie ... %20d'euros.
Au cas ou vous n'auriez pas saisi les causes de notre endettement, dîtes vous bien que c'est précisément la volonté de relance macroniste qui l'a creusé. Macron a extrêmement mal géré les finances publiques et la suppression de l'ISF pour profiter du ruissellement, celle de la taxe d'habitation pour offrir du pouvoir d'achat aux français, les aides aux entreprises pour accroître leur compétitivité, tout se voulait relance économique.
Vous avez raison de dire que si le plan foire rien ne va plus. Le problème de Mélenchon est que comme nous sommes au bord du gouffre ( vers lequel Macron nous a bien avancé), il nous propose un grand pas en avant.

[le chimple]

Le problème et que , comme en temps de guerre , les bourgeois , les riches de droite comme de gauche quitteront le navire , seuls restera les gueux , les sans dents qui n'ont pas le choix sauf de rester au pays ,qui vont en prendre plein la gueule !
Perso , très peu pour moi !

Que nous contez vous là
De tout temps ce sont les gueux qui ont immigré et qui ont peuplé des continent comme les Amériques ou l'Australie
Aujourd'hui c'est les gueux qui quittent l'Afrique ou la misère de leur pays à cause de la guerre
Si en france les gueux restent c'est qu'ils y trouvent avantage avec les aides sociales
S'ils se font piéger par la guerre , c'et parce qu'ils auront voulu profiter de la manne sociale que leur offre la france
Il y a des pays qui sont demandeurs d'embauches

En cas de victoire de Mélanchon , ce ne sera pas les gueux qui vont déserter la France !
Ce sont les riches , les bourgeois, qui ont les moyens de le faire !
Et ne pas oublier les grands patrons comme Arnault ou le patron de Dassault !
Et qui va payer les aides sociales si LFI détruit le tissu industriel qui nous reste ??
Perso , je vois un beau bordel !
Je le vois aussi en cas de victoire du RN de toute façon car LFI est tout sauf démocrate et ne respectera pas le résultat des urnes !
Je dirais même que l'immigration va diminuer car la France ne sera plus un eldorado !

[LOFOTEN]

Ecoutez en ce moment (18h30 sur LCI)Le Maire de ST Denis (LFI) et vous comprendrez ce que sera l'avenir aussi bien si le RN passe ou LFI

[Mesoke]

C'est vrai que vous êtes un adepte du roulement de la dette comme si c'était l'alpha et l'oméga de la bonne gestion. Ce n'est pas absolument faux mais ce n'est pas le moment quand on a un déficit de plus de 5% !
https://www.bfmtv.com/economie/economie ... %20d'euros.
Au cas ou vous n'auriez pas saisi les causes de notre endettement, dîtes vous bien que c'est précisément la volonté de relance macroniste qui l'a creusé. Macron a extrêmement mal géré les finances publiques et la suppression de l'ISF pour profiter du ruissellement, celle de la taxe d'habitation pour offrir du pouvoir d'achat aux français, les aides aux entreprises pour accroître leur compétitivité, tout se voulait relance économique.
Vous avez raison de dire que si le plan foire rien ne va plus. Le problème de Mélenchon est que comme nous sommes au bord du gouffre ( vers lequel Macron nous a bien avancé), il nous propose un grand pas en avant.

Je ne suis pas un adepte du roulement de dette, le roulement de dette EST LE PARADIGME ACTUEL DU FINANCEMENT DES BUDGETS DES ETATS. De la même manière que la Terre est à peu près sphérique, que le corps humains nécessite des acides aminés et de l'oxygène ou que les étoiles sont d'énormes boules de gaz simples qui fusionnent, les états modernes financent leur budget via des dettes qu'ils font rouler. On NE PEUT PAS faire sans roulement de dette, à moins de changer de politique de financement à 180°. Même si on arrivait à un équilibre budgétaire on ferait rouler notre dette actuelle. L'Allemagne fait rouler sa dette malgré quelques années à chercher un bénéfice budgétaire pour diminuer sont taux d'endettement. A moins qu'un état ait 0€ de dette publique il fait rouler sa dette, donc il me semble que ça concerne 100% des pays du monde.

Encore une fois la dette se regarde en ratio par rapport au PIB. Le plan de LFI est de booster le PIB, comme ça le ratio dette / PIB diminuera mécaniquement.

Macron a fait ses cadeaux fiscaux non financés pour les plus riches pour un ruissellement qui est un mythe libéral sans existence dans le monde réel et ses milliards de cadeaux à des entreprises sans aucun contrôle pour qu'une bonne partie de ces sous finissent dans la poche de ses potes actionnaires. LFI propose une relance réelle, rien à voir avec les mythes prônés par Macron.

[Cépajuste]

Pour qu'une relance permette de réduire l'endettement (exprimé en % du PIB), il faut plusieurs conditions :
- avoir un multiplicateur budgétaire élevé pour que chaque euro dépensé génère beaucoup plus de PIB
- que les taux d'intérêt restent bas, sinon la charge de la dette augmente plus vite que le PIB
- que la relance soit ciblée sur des secteurs à fort rendement économique.

Mais le problème principal, sur lequel s'était heurté Mitterrand en 1981-82, c'est qu'une relance va creuser le déficit de la balance commerciale, car la relance augmente la demande, et l'industrie française n'est pas en capacité d'y répondre, ce qui fait exploser les importations.

[papibilou]

C'est vrai que vous êtes un adepte du roulement de la dette comme si c'était l'alpha et l'oméga de la bonne gestion. Ce n'est pas absolument faux mais ce n'est pas le moment quand on a un déficit de plus de 5% !
https://www.bfmtv.com/economie/economie ... %20d'euros.
Au cas ou vous n'auriez pas saisi les causes de notre endettement, dîtes vous bien que c'est précisément la volonté de relance macroniste qui l'a creusé. Macron a extrêmement mal géré les finances publiques et la suppression de l'ISF pour profiter du ruissellement, celle de la taxe d'habitation pour offrir du pouvoir d'achat aux français, les aides aux entreprises pour accroître leur compétitivité, tout se voulait relance économique.
Vous avez raison de dire que si le plan foire rien ne va plus. Le problème de Mélenchon est que comme nous sommes au bord du gouffre ( vers lequel Macron nous a bien avancé), il nous propose un grand pas en avant.

Je ne suis pas un adepte du roulement de dette, le roulement de dette EST LE PARADIGME ACTUEL DU FINANCEMENT DES BUDGETS DES ETATS. De la même manière que la Terre est à peu près sphérique, que le corps humains nécessite des acides aminés et de l'oxygène ou que les étoiles sont d'énormes boules de gaz simples qui fusionnent, les états modernes financent leur budget via des dettes qu'ils font rouler. On NE PEUT PAS faire sans roulement de dette, à moins de changer de politique de financement à 180°. Même si on arrivait à un équilibre budgétaire on ferait rouler notre dette actuelle. L'Allemagne fait rouler sa dette malgré quelques années à chercher un bénéfice budgétaire pour diminuer sont taux d'endettement. A moins qu'un état ait 0€ de dette publique il fait rouler sa dette, donc il me semble que ça concerne 100% des pays du monde.

Encore une fois la dette se regarde en ratio par rapport au PIB. Le plan de LFI est de booster le PIB, comme ça le ratio dette / PIB diminuera mécaniquement.

Macron a fait ses cadeaux fiscaux non financés pour les plus riches pour un ruissellement qui est un mythe libéral sans existence dans le monde réel et ses milliards de cadeaux à des entreprises sans aucun contrôle pour qu'une bonne partie de ces sous finissent dans la poche de ses potes actionnaires. LFI propose une relance réelle, rien à voir avec les mythes prônés par Macron.

Oui le roulement de la dette est une habitude de tous les pays mais tout dépend jusqu'où. Le roulement de la dette ne peut signifier augmenter la dette,donc les intérêts de la dette, à l'infini. Je vous ai donné le chiffre de 2026.
Booster le PIB revient à vouloir booster la consommation, car booster la production se heurtera immédiatement à la concurrence mondiale. Pour booster la consommation il faut booster les salaires donc affaiblir la compétitivité des entreprises et augmenter les salaires des fonctionnaires sans en avoir les moyens.
On peut booster le pouvoir d'achat avec de l'helicopter money dans un pays qui a sa propre monnaie pas avec l'euro. J'ose espérer que vous n'y croyez pas plus que moi.
Enfin les nationalisations multiples ne se feront pas sans moyens, à moins de spolier les actionnaires.
Au final l'idée de relancer la croissance par l'emprunt serait une bonne idée ...en 1970 quand la dette était nulle, pas en 2027.
Vous savez ce qui m'inquiète le plus ? C'est que vous qui avez quelques notions d'économie vous pensiez cette relance possible.

[Mesoke]

Pour qu'une relance permette de réduire l'endettement (exprimé en % du PIB), il faut plusieurs conditions :
- avoir un multiplicateur budgétaire élevé pour que chaque euro dépensé génère beaucoup plus de PIB
- que les taux d'intérêt restent bas, sinon la charge de la dette augmente plus vite que le PIB
- que la relance soit ciblée sur des secteurs à fort rendement économique.

Mais le problème principal, sur lequel s'était heurté Mitterrand en 1981-82, c'est qu'une relance va creuser le déficit de la balance commerciale, car la relance augmente la demande, et l'industrie française n'est pas en capacité d'y répondre, ce qui fait exploser les importations.

D'un autre côté une relance fait diminuer le chômage, augmente le niveau de vie des français, ce qui fait diminuer par ricochet les autres aides sociales et fait rentrer des sous en taxes et impôts.

C'est là la théorie du plan de LFI. Si ça marche à moyen terme c'est génial.

Mais vu que la réussite n'est pas garantie contrairement à la dépense initiale, le risque semble complètement suicidaire, surtout au vu de notre marge de manoeuvre budgétaire réduite. Et c'est sans parler des blocages de l'UE et du monde de la finance qui feront capoter le projet.

[Mesoke]

Oui le roulement de la dette est une habitude de tous les pays mais tout dépend jusqu'où. Le roulement de la dette ne peut signifier augmenter la dette,donc les intérêts de la dette, à l'infini. Je vous ai donné le chiffre de 2026.
Booster le PIB revient à vouloir booster la consommation, car booster la production se heurtera immédiatement à la concurrence mondiale. Pour booster la consommation il faut booster les salaires donc affaiblir la compétitivité des entreprises et augmenter les salaires des fonctionnaires sans en avoir les moyens.
On peut booster le pouvoir d'achat avec de l'helicopter money dans un pays qui a sa propre monnaie pas avec l'euro. J'ose espérer que vous n'y croyez pas plus que moi.
Enfin les nationalisations multiples ne se feront pas sans moyens, à moins de spolier les actionnaires.
Au final l'idée de relancer la croissance par l'emprunt serait une bonne idée ...en 1970 quand la dette était nulle, pas en 2027.
Vous savez ce qui m'inquiète le plus ? C'est que vous qui avez quelques notions d'économie vous pensiez cette relance possible.

Le roulement de dette n'a rien à voir avec le fait d'augmenter ou non la dette, avec les intérêts de la dette ou autres délires. Le roulement de dette c'est juste rembourser ses dettes actuelles par de nouvelles dettes. Des pays font rouler leur dette de 10% de leur PIB. L'Allemagne de ces dernières années a fait roulé sa dette tout en étant en excédent budgétaire afin de diminuer son ratio dette / PIB après le covid. Le roulement de dette ne présage en rien du fait d'augmenter son endettement. Par contre on peut financer un déficit budgétaire en empruntant des dettes qu'on fera rouler.

Si booster la consommation et booster la production c'est mal c'est qu'on est condamnés à stagner sans aucune solution ?

Il me semble que le plan de LFI veut booster les deux.


Et je ne vois pas où je trouve cette relance possible quand je dis que je la trouve suicidaire et qu'elle ne fonctionnera pas ... C'est pour ça que j'ai déjà expliqué que cette stratégie économique est l'une des (nombreuses) raisons pour laquelle je ne voterai pas pour LFI.

[UBUROI]

Aujourd'hui à Paris Edouard Philippe (Horizons) a lancé sa campagne pour 2022.
J'ai suivi son meeting réussi par à coups sur les chaînes d'info en continu...Vous savez quoi! seule CNews n'a rien diffusé, alors que me semble t il elle a diffusé celui du palefrenier du Puy du Fou, Retailleau Taïaut, Taïaut!
Les méchants!
Au lieu de ça, CNews servait aux neuneus du dimanche la Xénia Fédorova pleurnicharde qui se lamentait sur une Russie attaquée par l'Ukraine! Une honte

[Cépajuste]

D'un autre côté une relance fait diminuer le chômage, augmente le niveau de vie des français, ce qui fait diminuer par ricochet les autres aides sociales et fait rentrer des sous en taxes et impôts.

C'est là la théorie du plan de LFI. Si ça marche à moyen terme c'est génial.

Mais ça n'a pas marché en 1981, et le contexte aujourd'hui est bien plus défavorable, car notre endettement est plus élevé et nous ne pouvons plus dévaluer notre monnaie pour redresser notre balance commerciale.