Marine Tondelier plaide pour des «désobéissances» en cas de victoire du RN en 2027

[Mesoke]

Mais pourtant vous ne condamnez pas ses propos hyper dangereux.
Aurait-elle un totem d'impunité ??

Genre y'a rien à condamner si quelqu'un se contente de prôner la désobéissance en cas de basculement vers un régime dictatorial ? La désobéissance hein, pas la lutte armée, juste refuser d'obéir à des demandes anti-républicaines.

Faut vraiment être un collabo dans l'âme pour trouver que la lutte pacifique contre la dictature c'est hyper dangereux ...

[Mesoke]

L'art de l'esquive. Je vous parle de révolution politique et vous me parlez de révolution technologique.
Ensuite vous laissez croire qu'une révolution au sens mélenchoniste c'est forcément une révolution pacifique.
Enfin vous essayez de me faire croire que si l'on n'est pas révolutionnaire on est un mouton.

Quand vous serez disposé à débattre sérieusement ...

Non, je donne d'abord des exemples de révolutions qui ne sont pas des catastrophes pour commencer par désamorcer l'arnaque que vous faites en liant ce terme à des horribles méfaits. Puis je dis que la "révolution mélenchoniste", soit deux mots dans une phrase hors contexte, n'étant pas clairement définie comme étant une révolution armée et violente dans la bouche d'une personne qui ne semble pas prôner la violence n'a pas de raison d'être une allusion à une révolution armée et violente, d'autant plus que Mélenchon n'a pas parlé de révolution mais de peuple révolutionnaire. Une fois. Y'a près de 10 ans. Et je n'ai en rien dit que si on n'est pas révolutionnaire on serait un mouton, apprends à lire et arrête la mauvaise foi, c'est relou.

Commence à toi débattre sérieusement au lieu de sortir des sources aussi pourries du cul pour tenter de "prouver" un truc qui n'existe que dans tes fantasmes. Encore une fois il y a tant à critiquer avec LFI et Mélenchon que c'est énervant de voir sans cesse ces attaques débiles basées sur du vent à base de petits bouts de phrases sorties de tout contexte. On est justement sur un forum de discussion entre personnes qui veulent discuter, pas sur un réseaux social en train de valider bêtement les âneries inventées par des médias à des fins de récupération politicienne.

[djep]

J'essaie de vous montrer que vous imaginez probablement être un véritable démocrate alors qu'il n'en est rien.
Un véritable démocrate et un véritable républicain ne peut pas accepter les propos de Tondelier et ne peut pas considérer les révolutions comme un processus normal dans un pays démocratique.

Vu que les propos de Tondelier parlent de désobéissance en cas de RN qui saperait la république, donc de désobéissance pro-républicaine, et que personne n'a parlé de faire une révolution, tes propos sont bien complètement hors sujet.

C'est justement être un vrai démocrate que soutenir des gens qui disent vouloir oeuvrer au cas où la démocratie serait menacée plutôt qu'accepter en silence un basculement dictatorial.

Notez bien que je ne crois pas à l'histoire du basculement dictatorial du RN, ça c'est le délire de Tondelier.

D'autant plus que la République est déjà en train d'être sapée et on ne voit pas Tondelier dans la rue pour protester!?

[Victor]

L'art de l'esquive. Je vous parle de révolution politique et vous me parlez de révolution technologique.
Ensuite vous laissez croire qu'une révolution au sens mélenchoniste c'est forcément une révolution pacifique.
Enfin vous essayez de me faire croire que si l'on n'est pas révolutionnaire on est un mouton.

Quand vous serez disposé à débattre sérieusement ...

Non, je donne d'abord des exemples de révolutions qui ne sont pas des catastrophes pour commencer par désamorcer l'arnaque que vous faites en liant ce terme à des horribles méfaits. Puis je dis que la "révolution mélenchoniste", soit deux mots dans une phrase hors contexte, n'étant pas clairement définie comme étant une révolution armée et violente dans la bouche d'une personne qui ne semble pas prôner la violence n'a pas de raison d'être une allusion à une révolution armée et violente, d'autant plus que Mélenchon n'a pas parlé de révolution mais de peuple révolutionnaire. Une fois. Y'a près de 10 ans. Et je n'ai en rien dit que si on n'est pas révolutionnaire on serait un mouton, apprends à lire et arrête la mauvaise foi, c'est relou.

Commence à toi débattre sérieusement au lieu de sortir des sources aussi pourries du cul pour tenter de "prouver" un truc qui n'existe que dans tes fantasmes. Encore une fois il y a tant à critiquer avec LFI et Mélenchon que c'est énervant de voir sans cesse ces attaques débiles basées sur du vent à base de petits bouts de phrases sorties de tout contexte. On est justement sur un forum de discussion entre personnes qui veulent discuter, pas sur un réseaux social en train de valider bêtement les âneries inventées par des médias à des fins de récupération politicienne.

On ne peut pas discuter sérieusement avec vous parce que vous donnez systématiquement un totem d'impunité à LFI et globalement à tous les partis d'EG.
Vous nous expliquez que JLM ne prône pas la violence .. Mais c'est une blague !?
Ou alors vous nous prenez pour des imbéciles.

[vivarais]

Wahou ! Alerte ! Détection d'un projet clair d'insurrection planifiée !

Sérieux ...

Notre drapeau date d'une révolution, notre hymne date d'une révolution, notre devise vient d'une révolution, notre république vient d'une révolution, notre base historique récente est une révolution. Donc ce serait mal de se dire être "le peuple révolutionnaire" ? Tu veux que je fasse comme Victor et t'accuse d'être anti-français vu notre passé révolutionnaire ?

En quoi être révolté et peuple révolutionnaire serait un projet autoritaire de coup d'état ?

Si tu en es à ce point réduit à faire les fonds de tiroir de l'argument bancal plein de mauvaise foi réfléchis, et dis-toi que tu n'as pas d'argument probant. Encore une fois critiquez factuellement LFI autant que vous voulez, y a de quoi faire et je vous rejoindrai volontiers. Mais arrêter d'inventer des idioties pour les dénigrer sur la base de que dalle.

Depuis les révolutions se font pacifiquement par les urnes
Il n'y a que dans les pays où il n'y a pas d'élections que cela se fait par la violence
Il n'y a aucune raison que cela se produise en france car comme dans tous les pays européens où la dites extrême droite est arrivée au pouvoir ; les élections ont continué
Si les gens ne seront pas satisfaits du RN ils voteront autrement en 2032
A part quelques imbéciles qui ne seront pas suivis voudront faire la révolution
A part gâcher leur vie comme les 9 de la jeune garde à Lyon qui vont écoper des années de prison cela ne leur servira à rien
Qui pensent encore à eux même vous vous les avez oublié dans leur cellule
On ne reparlera d'eux qu'au moment du procès et ensuite on les oubliera à nouveau dans leur cellule
Ne parlez pas de choses que vous même ne ferez pas

[papibilou]

L'art de l'esquive. Je vous parle de révolution politique et vous me parlez de révolution technologique.
Ensuite vous laissez croire qu'une révolution au sens mélenchoniste c'est forcément une révolution pacifique.
Enfin vous essayez de me faire croire que si l'on n'est pas révolutionnaire on est un mouton.

Quand vous serez disposé à débattre sérieusement ...

Non, je donne d'abord des exemples de révolutions qui ne sont pas des catastrophes pour commencer par désamorcer l'arnaque que vous faites en liant ce terme à des horribles méfaits. Puis je dis que la "révolution mélenchoniste", soit deux mots dans une phrase hors contexte, n'étant pas clairement définie comme étant une révolution armée et violente dans la bouche d'une personne qui ne semble pas prôner la violence n'a pas de raison d'être une allusion à une révolution armée et violente, d'autant plus que Mélenchon n'a pas parlé de révolution mais de peuple révolutionnaire. Une fois. Y'a près de 10 ans. Et je n'ai en rien dit que si on n'est pas révolutionnaire on serait un mouton, apprends à lire et arrête la mauvaise foi, c'est relou.

Commence à toi débattre sérieusement au lieu de sortir des sources aussi pourries du cul pour tenter de "prouver" un truc qui n'existe que dans tes fantasmes. Encore une fois il y a tant à critiquer avec LFI et Mélenchon que c'est énervant de voir sans cesse ces attaques débiles basées sur du vent à base de petits bouts de phrases sorties de tout contexte. On est justement sur un forum de discussion entre personnes qui veulent discuter, pas sur un réseaux social en train de valider bêtement les âneries inventées par des médias à des fins de récupération politicienne.

Phrases sorties du contexte ? C'est gonflé! Comment peut on parler de contexte ?
Ayant débuté à l'organisation communiste internationaliste avant de passer par le Parti socialiste, il a théorisé une révolution citoyenne ( cf son programme), la mobilisation populaire pour changer de République.
Sa méthode politique s'appuie sur la conflictualité permanente, la contestation des institutions en place (comme le Sénat ou la présidence) et .. l'appel à la rue ( https://www.publicsenat.fr/actualites/n ... cron-77694) ...

Cela dit, j'ose espérer s'il devient président, qu'il ne se prendrait pas pour Robespierre, dont il est admiratif, ni Castro dont il est aussi admiratif.

En conclusion je n'apprécie pas les personnages qui jouent sur les mots pour ne pas paraître inciter à l'antisémitisme mais le font quand même ( Les juifs ont tué le Christ, ou les jeux de mots sur les noms juifs), les gens qui sont sensés respecter la loi mais déclare que la police tue, les gens qui sont sensés respecter le verdict des urnes mais parlent du pouvoir par la rue etc..
Cette ambiguïté qui est pour moi, non le fond de pensée de JLM lui même, mais une méthode électorale, reste détestable.

[gare au gorille]

Bah euh ... non, toujours pas, à moins que tu ne sois capable de nous trouver quelque part une phrase qui le dirait explicitement. On t'écoute.

Il n'y a rien à expliquer, juste à comprendre. Quand un parti politique appelle à l'insurrection parce que le résultat des urnes n'est pas conforme à son idéologie, il appelle a se révolter contre le peuple qui librement et démocratiquement est allé voté.
En fait LFI appelle à se révolter contre le peuple français !! Après on peut dire qu'on en attendait pas moins d'un parti néofasciste qu'est LFI.

[latresne]

Tondelier est envoyée au casse pipe par le chef de la gauche.Cette pauvre dame vient de tirer une balle dans ses pieds ,les français ne veulent surtout pas une révolution,mais une évolution tout simplement.JLM se prend pour le Castro français.C'est un mégalo qui impressionne surtout son entourage féminin,voir la mine des Panot,Chirikou ,Obomo etc quand il parle c'est leur christ !C'est une bonne chose pour Glucksman qui peut venir tirer les marrons du feu.Certes ,il est de gauche mais modéré style PS de naguère.Les français commencent à mieux l'apprécier , comme disait un chronoqueur sur BFMTV, il n'y a pas de de Gaulle à
l'horizon,faudra faire avec des merles,et ils sont ,parait-il, plus de 25 candidats aujourd'hui pour l'Elysée.Et puis il y à ceux(fq et cie) qui veulent décrypter et diminuer les propos de Tondelier, .C'est un peu, comme si on pouvait prouver que JLM et ses sbires sont antisémites, ça serait coton.Ils sont malins,mais ils ne
trompent personne.

[UBUROI]

Bah euh ... non, toujours pas, à moins que tu ne sois capable de nous trouver quelque part une phrase qui le dirait explicitement. On t'écoute.

Il n'y a rien à expliquer, juste à comprendre. Quand un parti politique appelle à l'insurrection parce que le résultat des urnes n'est pas conforme à son idéologie, il appelle a se révolter contre le peuple qui librement et démocratiquement est allé voté.
En fait LFI appelle à se révolter contre le peuple français !! Après on peut dire qu'on en attendait pas moins d'un parti néofasciste qu'est LFI.

L'insurrection comme il y va le roquet du RN.
Mais ne jamais oublier que les Français sont épris de Liberté, d'Egalité et de Fraternité et qu'ils savent se faire entendre, avis aux amateurs lo

[Mesoke]

D'autant plus que la République est déjà en train d'être sapée et on ne voit pas Tondelier dans la rue pour protester!?

Tu vois ça où ? Tu vois beaucoup de mesure prises qui sapent la république toi ? Tu mèneraient vers une sortie de la république ?

[Mesoke]

On ne peut pas discuter sérieusement avec vous parce que vous donnez systématiquement un totem d'impunité à LFI et globalement à tous les partis d'EG.
Vous nous expliquez que JLM ne prône pas la violence .. Mais c'est une blague !?
Ou alors vous nous prenez pour des imbéciles.

Je demande surtout des preuves. Vas-y, envoie tes preuves comme quoi JLM, LFI et les autre partis de gauche prôneraient la violence. On t'écoute.

[Mesoke]

Phrases sorties du contexte ? C'est gonflé! Comment peut on parler de contexte ?
Ayant débuté à l'organisation communiste internationaliste avant de passer par le Parti socialiste, il a théorisé une révolution citoyenne ( cf son programme), la mobilisation populaire pour changer de République.
Sa méthode politique s'appuie sur la conflictualité permanente, la contestation des institutions en place (comme le Sénat ou la présidence) et .. l'appel à la rue ( https://www.publicsenat.fr/actualites/n ... cron-77694) ...

Cela dit, j'ose espérer s'il devient président, qu'il ne se prendrait pas pour Robespierre, dont il est admiratif, ni Castro dont il est aussi admiratif.

En conclusion je n'apprécie pas les personnages qui jouent sur les mots pour ne pas paraître inciter à l'antisémitisme mais le font quand même ( Les juifs ont tué le Christ, ou les jeux de mots sur les noms juifs), les gens qui sont sensés respecter la loi mais déclare que la police tue, les gens qui sont sensés respecter le verdict des urnes mais parlent du pouvoir par la rue etc..
Cette ambiguïté qui est pour moi, non le fond de pensée de JLM lui même, mais une méthode électorale, reste détestable.

Ok, donc on parle bien de bouts de phrases sortis de leur contexte qu'on interprète n'importe comment puisque quand tu nous source la philosophie de Mélenchon RIEN de ce qui est décrit ne semble tendre vers une volonté d'insurrection violente pour prendre le pouvoir, ce que tu déduis des bouts de phrases sorties de leur contexte. Même quand tu sources des trucs tu arrives à les interpréter n'importe comment.

Rien dans ce que tu décris ne montre une volonté de prise de pouvoir autrement que démocratiquement. Oui il veut utiliser tous les leviers légaux, même les plus relous, pour y arriver, genre inciter à la grève, organiser des manifs (autorisées par les pouvoirs publics), encourager des mouvements citoyens genre gilets jaunes, etc. C'est ça une révolution populaire, c'est pas aller piller les armes des commissariat pour ouvrir la prison de la Santé avant de capturer le président et lui couper la tête.

Parce que dans les faits Mélenchon reste le seul candidat à prôner, et depuis des lustres, un changement de constitution de manière a avoir une république plus parlementaire que présidentielle, donc plus démocratique et républicaine. Et il n'a jamais parlé de prendre le pouvoir par la force.

[Mesoke]

Il n'y a rien à expliquer, juste à comprendre. Quand un parti politique appelle à l'insurrection parce que le résultat des urnes n'est pas conforme à son idéologie, il appelle a se révolter contre le peuple qui librement et démocratiquement est allé voté.
En fait LFI appelle à se révolter contre le peuple français !! Après on peut dire qu'on en attendait pas moins d'un parti néofasciste qu'est LFI.

Ok, donc tu vas pouvoir nous trouver une source qui dit que LFI appelle à l'insurrection et à se révolter contre le peuple qui librement et démocratiquement est allé voté si le résultat des urnes n'est pas conforme à son idéologie. Là on doit juste croire ta parole.

Si ne nous sors pas le petite phrase de Bagayoko sortie de son contexte on en a déjà parlé, il n'appelle pas à l'insurrection, il dit que le peuple se lèvera de lui même si le RN gagne, en donnant comme exemple les gilets jaunes comme mode d'expression populaire, pas la guérilla, le coup d'état ou la prise du Capitole par les fanatiques Maga.

[papibilou]

Phrases sorties du contexte ? C'est gonflé! Comment peut on parler de contexte ?
Ayant débuté à l'organisation communiste internationaliste avant de passer par le Parti socialiste, il a théorisé une révolution citoyenne ( cf son programme), la mobilisation populaire pour changer de République.
Sa méthode politique s'appuie sur la conflictualité permanente, la contestation des institutions en place (comme le Sénat ou la présidence) et .. l'appel à la rue ( https://www.publicsenat.fr/actualites/n ... cron-77694) ...

Cela dit, j'ose espérer s'il devient président, qu'il ne se prendrait pas pour Robespierre, dont il est admiratif, ni Castro dont il est aussi admiratif.

En conclusion je n'apprécie pas les personnages qui jouent sur les mots pour ne pas paraître inciter à l'antisémitisme mais le font quand même ( Les juifs ont tué le Christ, ou les jeux de mots sur les noms juifs), les gens qui sont sensés respecter la loi mais déclare que la police tue, les gens qui sont sensés respecter le verdict des urnes mais parlent du pouvoir par la rue etc..
Cette ambiguïté qui est pour moi, non le fond de pensée de JLM lui même, mais une méthode électorale, reste détestable.

Ok, donc on parle bien de bouts de phrases sortis de leur contexte qu'on interprète n'importe comment puisque quand tu nous source la philosophie de Mélenchon RIEN de ce qui est décrit ne semble tendre vers une volonté d'insurrection violente pour prendre le pouvoir, ce que tu déduis des bouts de phrases sorties de leur contexte. Même quand tu sources des trucs tu arrives à les interpréter n'importe comment.

Rien dans ce que tu décris ne montre une volonté de prise de pouvoir autrement que démocratiquement. Oui il veut utiliser tous les leviers légaux, même les plus relous, pour y arriver, genre inciter à la grève, organiser des manifs (autorisées par les pouvoirs publics), encourager des mouvements citoyens genre gilets jaunes, etc. C'est ça une révolution populaire, c'est pas aller piller les armes des commissariat pour ouvrir la prison de la Santé avant de capturer le président et lui couper la tête.

Parce que dans les faits Mélenchon reste le seul candidat à prôner, et depuis des lustres, un changement de constitution de manière a avoir une république plus parlementaire que présidentielle, donc plus démocratique et républicaine. Et il n'a jamais parlé de prendre le pouvoir par la force.

Ça suffit de parler de petits bouts de phrases sortis de leur contexte. Quand on les reprend à de multiples reprises ce sont des constantes.
Vous trouvez qu'organiser des manifs type gilets jaunes pour prendre le pouvoir c'est démocratique ? Eh bien on n'est pas d'accord. La rue n'a pas à se substituer aux urnes.

Vous souhaitez une république parlementaire et non présidentielle ? Eh bien nous y sommes. Le parlement est clivé en 3 groupes et le pays est devenu ingouvernable, comme sous la IVème. Mais alors là je ne suis pas du tout opposé à cette transformation, simplement il faudra que les groupes parviennent à s'unir pour gouverner sur des plateformes communes, ce que font nos voisins. Et ça peut se faire tout de suite. Un peu moins d'électoralisme et un peu plus de conscience d'oeuvrer pour le pays et ça marchera.

[djep]

D'autant plus que la République est déjà en train d'être sapée et on ne voit pas Tondelier dans la rue pour protester!?

Tu vois ça où ? Tu vois beaucoup de mesure prises qui sapent la république toi ? Tu mèneraient vers une sortie de la république ?

La République est sapée dès lors que nos dirigeants ne tiennent plus compte de la volonté du peuple exprimée dans les urnes. Puis que ceux-ci ne déclenchent plus aucun référendum pour connaitre ses choix. Elle est sapée lorsque nous laissons décider des instance supranationales à sa place. Que les organismes d'Etat et administrations publiques sont noyautées par des affidés du Président. Que celui-ci prend des décision qui impliquent notre armée sans en référer au Parlement. Que son gouvernement fait voter des lois liberticides. Qu'il crée des dettes abyssales qui plongent les citoyens dans l'inquiétude...