Marine Tondelier plaide pour des «désobéissances» en cas de victoire du RN en 2027

[Mesoke]

Nos dirigeants n'ont violé aucune règle, rien n'interdit à un président de nommer un premier ministre d'un camp qui n'est pas arrivé en tête d'un scrutin législatif, la seule contrainte étant de réussir à créer une majorité parlementaire pour voter la confiance en son gouvernement. C'est au contraire une manoeuvre purement républicaine qui cadre totalement avec les règles de la république.

Rien dans notre république n'est prévu pour gouverner par des référendums, on n'est pas la Suisse. Ce qui est d'autant plus salutaire qu'une opinion publique ça se bidouille, surtout quand la quasi totalité des grands médias sont du même bord politique.

Pareil pour les instances supranationales : elles sont imbriquées dans notre république démocratique et en font partie. Ces instances internationales ne sont en rien une dérive totalitaire.

'fin bref, tu reproches au gouvernement son incompétence, soit, mais ça n'est pas pour autant saper la république. Les règles de notre république n'ont pas changé, ça n'est pas contre ce genre de magouilles que Tondelier prétendait désobéir, mais bien contre une vraie dérive dictatoriale.

[Victor]

Mais pourtant vous ne condamnez pas ses propos hyper dangereux.
Aurait-elle un totem d'impunité ??

Genre y'a rien à condamner si quelqu'un se contente de prôner la désobéissance en cas de basculement vers un régime dictatorial ? La désobéissance hein, pas la lutte armée, juste refuser d'obéir à des demandes anti-républicaines.

Faut vraiment être un collabo dans l'âme pour trouver que la lutte pacifique contre la dictature c'est hyper dangereux ...

Si vous ne condamnez pas très fortement ses propos c'est que vous êtes un fasciste.
C'est aussi simple que cela.

[Mesoke]

On ne peut pas être un fasciste si on ne condamne pas les propos de gens qui disent vouloir désobéir à une dérive fasciste, c'est complètement contradictoire.

Par contre les gens qui condamnent les personnes qui veulent lutter contre une dérive fasciste sont à minima des collabos des fascistes.

[Victor]

On ne peut pas être un fasciste si on ne condamne pas les propos de gens qui disent vouloir désobéir à une dérive fasciste, c'est complètement contradictoire.

Par contre les gens qui condamnent les personnes qui veulent lutter contre une dérive fasciste sont à minima des collabos des fascistes.

Est-ce que vous avez entendu Attal, Philippe, Gluksmann, Retailleau, etc. dire la même chose que Tondelier ?
Non.
Pourquoi ?
Parce que ce sont de vrais démocrates, de vrais républicains qui respectent le résultat d'élections libres et démocratiques.
Tondelier avec ses propos s'est placée en dehors de l'arc républicain.
Mais ce n'est pas surprenant.
Pourquoi ?
Je vous ai expliqué que tous ces gens avaient une formation trotskiste.
Pour eux, les élections ne sont qu'un moyen parmi d'autres de prendre le pouvoir et de contrôler la société.
+ évidemment le petit théâtre antifasciste dans lequel vous tombez à pieds joints.

[djep]

Nos dirigeants n'ont violé aucune règle, rien n'interdit à un président de nommer un premier ministre d'un camp qui n'est pas arrivé en tête d'un scrutin législatif, la seule contrainte étant de réussir à créer une majorité parlementaire pour voter la confiance en son gouvernement. C'est au contraire une manoeuvre purement républicaine qui cadre totalement avec les règles de la république.

Rien dans notre république n'est prévu pour gouverner par des référendums, on n'est pas la Suisse. Ce qui est d'autant plus salutaire qu'une opinion publique ça se bidouille, surtout quand la quasi totalité des grands médias sont du même bord politique.

Pareil pour les instances supranationales : elles sont imbriquées dans notre république démocratique et en font partie. Ces instances internationales ne sont en rien une dérive totalitaire.

'fin bref, tu reproches au gouvernement son incompétence, soit, mais ça n'est pas pour autant saper la république. Les règles de notre république n'ont pas changé, ça n'est pas contre ce genre de magouilles que Tondelier prétendait désobéir, mais bien contre une vraie dérive dictatoriale.

Il faut tenir compte de l'esprit des lois. Par ex. le référendum en défaveur de l'adhésion de la France à la Constitution Européenne a été transformé en adhésion à celle-ci en contournant sa volonté via le gouvernement. Le reste suit évidemment. Ainsi, nous laissons décider des instances supranationales à notre place parce que la voix du peuple n'a pas été respectée dès le départ.

"Marine Tondelier est favorable à des actions de «désobéissance» en cas de victoire du Rassemblement national lors de l’élection présidentielle 2027, a-t-elle assuré samedi 22 août au micro de LCI.". Il ne s'agit pas ici de décisions dictatoriales mais apparemment de décisions qui suivraient la victoire du RN.

[Mesoke]

Est-ce que vous avez entendu Attal, Philippe, Gluksmann, Retailleau, etc. dire la même chose que Tondelier ?
Non.
Pourquoi ?
Parce que ce sont de vrais démocrates, de vrais républicains qui respectent le résultat d'élections libres et démocratiques.
Tondelier avec ses propos s'est placée en dehors de l'arc républicain.
Mais ce n'est pas surprenant.
Pourquoi ?
Je vous ai expliqué que tous ces gens avaient une formation trotskiste.
Pour eux, les élections ne sont qu'un moyen parmi d'autres de prendre le pouvoir et de contrôler la société.
+ évidemment le petit théâtre antifasciste dans lequel vous tombez à pieds joints.

Non, je n'ai pas entendu Attal, Philippe, Gluksmann, Retailleau, etc. dire la même chose que Tondelier. Pourquoi ? Parce que traditionnellement les partis de droite s’accommodent le mieux du fascisme ?

Tondelier se place au centre de l'arc républicain en proposent de désobéir en cas de glissement autoritaire anti-républicain. Tondelier ne parle pas de désobéir à une pratique républicaine.

Quant à ton histoire de formation trotskiste tu ne les pas expliquée, tu l'as affirmée sans preuve malgré mes demandes de preuves.

[Mesoke]

Il faut tenir compte de l'esprit des lois. Par ex. le référendum en défaveur de l'adhésion de la France à la Constitution Européenne a été transformé en adhésion à celle-ci en contournant sa volonté via le gouvernement. Le reste suit évidemment. Ainsi, nous laissons décider des instances supranationales à notre place parce que la voix du peuple n'a pas été respectée dès le départ.

"Marine Tondelier est favorable à des actions de «désobéissance» en cas de victoire du Rassemblement national lors de l’élection présidentielle 2027, a-t-elle assuré samedi 22 août au micro de LCI.". Il ne s'agit pas ici de décisions dictatoriales mais apparemment de décisions qui suivraient la victoire du RN.

Tu parles d'une république qui serait en train d'être sapée, et ton meilleur exemple c'est une affaire vieille de 20 ans ?

Quant à ta citation sur Tondelier elle est fausse : la passage complet est dans la vidéo présente dans l'article du début sous-entend clairement que Tondelier favorisera la désobéissance (et pas l'insurrection ou le coup d'état, juste la désobéissance) parce qu'elle croit que le RN ne sera pas dans le cadre républicain, qu'on "basculerait dans un autre monde". C'est uniquement dans ce paradigme de dérive anti-républicaine que Tondelier envisage des actes de désobéissance civile. Une discussion saine et étayée sur ses propos devrait parler de la pertinence de cette croyance en une chute de la république, pas de ce qu'elle envisage de cautionner (de la simple désobéissance civile) en cas de chute de la république.

[Victor]

Il faut tenir compte de l'esprit des lois. Par ex. le référendum en défaveur de l'adhésion de la France à la Constitution Européenne a été transformé en adhésion à celle-ci en contournant sa volonté via le gouvernement. Le reste suit évidemment. Ainsi, nous laissons décider des instances supranationales à notre place parce que la voix du peuple n'a pas été respectée dès le départ.

"Marine Tondelier est favorable à des actions de «désobéissance» en cas de victoire du Rassemblement national lors de l’élection présidentielle 2027, a-t-elle assuré samedi 22 août au micro de LCI.". Il ne s'agit pas ici de décisions dictatoriales mais apparemment de décisions qui suivraient la victoire du RN.

Tu parles d'une république qui serait en train d'être sapée, et ton meilleur exemple c'est une affaire vieille de 20 ans ?

Quant à ta citation sur Tondelier elle est fausse : la passage complet est dans la vidéo présente dans l'article du début sous-entend clairement que Tondelier favorisera la désobéissance (et pas l'insurrection ou le coup d'état, juste la désobéissance) parce qu'elle croit que le RN ne sera pas dans le cadre républicain, qu'on "basculerait dans un autre monde". C'est uniquement dans ce paradigme de dérive anti-républicaine que Tondelier envisage des actes de désobéissance civile. Une discussion saine et étayée sur ses propos devrait parler de la pertinence de cette croyance en une chute de la république, pas de ce qu'elle envisage de cautionner (de la simple désobéissance civile) en cas de chute de la république.

La chute de la république .. C'est LFI avec sa 6ième république dont on ne sait rien .. Donc qui connaissant les attirances du lascar (Robespierre, Chavez, Castro, ..) peut envisager sérieusement le pire.

[djep]

Il faut tenir compte de l'esprit des lois. Par ex. le référendum en défaveur de l'adhésion de la France à la Constitution Européenne a été transformé en adhésion à celle-ci en contournant sa volonté via le gouvernement. Le reste suit évidemment. Ainsi, nous laissons décider des instances supranationales à notre place parce que la voix du peuple n'a pas été respectée dès le départ.

"Marine Tondelier est favorable à des actions de «désobéissance» en cas de victoire du Rassemblement national lors de l’élection présidentielle 2027, a-t-elle assuré samedi 22 août au micro de LCI.". Il ne s'agit pas ici de décisions dictatoriales mais apparemment de décisions qui suivraient la victoire du RN.

Tu parles d'une république qui serait en train d'être sapée, et ton meilleur exemple c'est une affaire vieille de 20 ans ?

Quant à ta citation sur Tondelier elle est fausse : la passage complet est dans la vidéo présente dans l'article du début sous-entend clairement que Tondelier favorisera la désobéissance (et pas l'insurrection ou le coup d'état, juste la désobéissance) parce qu'elle croit que le RN ne sera pas dans le cadre républicain, qu'on "basculerait dans un autre monde". C'est uniquement dans ce paradigme de dérive anti-républicaine que Tondelier envisage des actes de désobéissance civile. Une discussion saine et étayée sur ses propos devrait parler de la pertinence de cette croyance en une chute de la république, pas de ce qu'elle envisage de cautionner (de la simple désobéissance civile) en cas de chute de la république.

L'ex. est certes assez ancien mais a constitué un top départ pour faire lentement sombrer notre République. Depuis lors, il permet entre autre à nos dirigeants de s'en affranchir lorsque ça les arrange, afin de prendre des décisions contraires à l'intérêt et à volonté du peuple. Il n'y a donc pas besoin d'attendre la venue du RN pour avoir des motifs de désobéissance civile, d'autant que cette venue s'inscrit, elle, dans le cadre républicain.

La phrase prononcée par Tondelier telle que rapportée dans le 1er article porte à croire qu'elle considère la venue du RN au pouvoir comme motif suffisant pour déclencher des actes de désobéissance civile. Mais si ce n'est pas le cas et qu'elle s'en est expliquée ensuite, tant mieux.
Nous verrons bien si tout ce petit monde de gauche comprendra convenablement cette dame si elle récidive après les élections.

Sinon dans l'absolu, les actes de désobéissances civiles sont à soutenir au cas pas cas lorsqu'on le juge nécessaire. Cela pourrait tout autant être envisageable si Tondelier ou Mélenchon accédait au pouvoir que si c'était MLP.
Y aurait-il plus de risque que ce soit le cas si le RN gagnait les élection? Vu la dédiabolisation qu'a opéré ce parti depuis quelques années le curseur du risque s'est plutôt déplacé aujourd'hui vers LFI.

[gare au gorille]

Il n'y a rien à expliquer, juste à comprendre. Quand un parti politique appelle à l'insurrection parce que le résultat des urnes n'est pas conforme à son idéologie, il appelle a se révolter contre le peuple qui librement et démocratiquement est allé voté.
En fait LFI appelle à se révolter contre le peuple français !! Après on peut dire qu'on en attendait pas moins d'un parti néofasciste qu'est LFI.

L'insurrection comme il y va le roquet du RN.
Mais ne jamais oublier que les Français sont épris de Liberté, d'Egalité et de Fraternité et qu'ils savent se faire entendre, avis aux amateurs lo

Tout à fait et c'est justement parce que les français sont épris de liberté, d'égalité et de fraternité que le RN se retrouve en tête de tous les sondages.
Un parti néofasciste comme LFI qui ne rêve que d'interdictions et de censures n'a aucune chance d'emporter l'élection présidentielle.
Ils ne reste à ces fachos que l'appel à l'insurrection pour essayer de contrer le peuple qui ne veut pas d'eux !!

[Victor]

L'insurrection comme il y va le roquet du RN.
Mais ne jamais oublier que les Français sont épris de Liberté, d'Egalité et de Fraternité et qu'ils savent se faire entendre, avis aux amateurs lo

Tout à fait et c'est justement parce que les français sont épris de liberté, d'égalité et de fraternité que le RN se retrouve en tête de tous les sondages.
Un parti néofasciste comme LFI qui ne rêve que d'interdictions et de censures n'a aucune chance d'emporter l'élection présidentielle.
Ils ne reste à ces fachos que l'appel à l'insurrection pour essayer de contrer le peuple qui ne veut pas d'eux !!

Je suis d'accord.
LFI et EELV sont deux grandes menaces pour notre république et notre démocratie.

[djep]

L'insurrection comme il y va le roquet du RN.
Mais ne jamais oublier que les Français sont épris de Liberté, d'Egalité et de Fraternité et qu'ils savent se faire entendre, avis aux amateurs lo

Tout à fait et c'est justement parce que les français sont épris de liberté, d'égalité et de fraternité que le RN se retrouve en tête de tous les sondages.
Un parti néofasciste comme LFI qui ne rêve que d'interdictions et de censures n'a aucune chance d'emporter l'élection présidentielle.
Ils ne reste à ces fachos que l'appel à l'insurrection pour essayer de contrer le peuple qui ne veut pas d'eux !!

Le plus gros risque avec MLP est qu'elle ne fasse rien bouger du tout.

[latresne]

Lire la loi concernant la désobéissance civique en cas de victoire du Rn,dans le cas précis est elle légale ?
Réponse :non.Elle n'est pas légale car elle consiste à enfreindre volontairement une loi ou un règlement en vigueur.
Lire et relire Wiki sur le sujet.Bref ,avec LFI au pouvoir aurevoir la libert d'exprétion.Heureusement il y aura les urnes.

[gare au gorille]

Tout à fait et c'est justement parce que les français sont épris de liberté, d'égalité et de fraternité que le RN se retrouve en tête de tous les sondages.
Un parti néofasciste comme LFI qui ne rêve que d'interdictions et de censures n'a aucune chance d'emporter l'élection présidentielle.
Ils ne reste à ces fachos que l'appel à l'insurrection pour essayer de contrer le peuple qui ne veut pas d'eux !!

Le plus gros risque avec MLP est qu'elle ne fasse rien bouger du tout.

C'est un risque effectivement mais pas une raison suffisante pour ne pas essayer et replonger indéfiniment avec un des dirigeants du centre mou, sachant qu'eux n'ont jamais rien fait bouger du tout et qu'ils se sont contentés de laisser filer la dette avec pour unique solution proposée une augmentation de la fiscalité qui aujourd'hui paralyse le pays en faisant de la France l'un des pays le plus matraqué fiscalement au monde.

[papibilou]

Il faut tenir compte de l'esprit des lois. Par ex. le référendum en défaveur de l'adhésion de la France à la Constitution Européenne a été transformé en adhésion à celle-ci en contournant sa volonté via le gouvernement. Le reste suit évidemment. Ainsi, nous laissons décider des instances supranationales à notre place parce que la voix du peuple n'a pas été respectée dès le départ.

"Marine Tondelier est favorable à des actions de «désobéissance» en cas de victoire du Rassemblement national lors de l’élection présidentielle 2027, a-t-elle assuré samedi 22 août au micro de LCI.". Il ne s'agit pas ici de décisions dictatoriales mais apparemment de décisions qui suivraient la victoire du RN.

Tu parles d'une république qui serait en train d'être sapée, et ton meilleur exemple c'est une affaire vieille de 20 ans ?

Quant à ta citation sur Tondelier elle est fausse : la passage complet est dans la vidéo présente dans l'article du début sous-entend clairement que Tondelier favorisera la désobéissance (et pas l'insurrection ou le coup d'état, juste la désobéissance) parce qu'elle croit que le RN ne sera pas dans le cadre républicain, qu'on "basculerait dans un autre monde". C'est uniquement dans ce paradigme de dérive anti-républicaine que Tondelier envisage des actes de désobéissance civile. Une discussion saine et étayée sur ses propos devrait parler de la pertinence de cette croyance en une chute de la république, pas de ce qu'elle envisage de cautionner (de la simple désobéissance civile) en cas de chute de la république.

A quel moment de la vidéo précise-t-elle qu'elle ne désobéirait que dans le cas de décisions fascistes ?