Interdiction du voile : en envisageant la piste d’un référendum, Marine Le Pen met la pression sur le CC

[fleur2jasmin]

Faut arrêter la bouteille

Je suis complètement imperméable à vos attaques personnelles, sachez le ! Donc vous pouvez continuer à brailler des heures, des jours durant, même jusqu’à l’infini…..

Secundo, il est dommage que vous prenez tous mes propos en dérision mais bon avec vos lunettes de xénophobe et d’islamophobe il ne peut en être autrement et c’est bien dommage pour vous.

Mais je vais quand même répondre même si je ne vois pas l’interêt de ressortir un vieux message qui n’a aucun rapport avec le sujet. Vous le sortez du contexte pour en faire une interprétation à votre sauce…….

Déjà sachez qu’il existe une loi en France pour réprimer ce type de comportement.

Le harcèlement de rue regroupe l'ensemble des comportements verbaux, non verbaux ou physiques non désirés qui surviennent dans les espaces publics ou les transports en commun, et qui portent atteinte à la dignité d'une personne ou créent un environnement intimidant, hostile ou offensant.

Le harcèlement de rue s'impose à une personne qui n'a rien demandé. Il comprend des sifflets, des regards insistants, des commentaires non désirés sur le physique, des insultes après un refus ou une insistance……


Ce sont ces regards là qui sont répréhensibles et moi j’avais bien précisé sur mon message initial que vous citez « une femme que vous regardez histoire de vous rincer l’œil » avant d’ajouter « n’est peut être pas consentante à ce que vous le fassiez… ».

Désolée pour vous mais même la loi me donne raison donc pour le coup c’est vous qui passez pour un idiot (mais bon sans grande surprise j’ai envie de dire ).

Je sais que vous avez du mal avec la compréhension alors je réitère ce que je disais autrement : un regard ou même un compliment anodin du genre « vous êtes belle mademoiselle » peut être perçue comme une agression ou du harcèlement par ces dernières. Même si celui-ci est innocent…

Sinon pour revenir au sujet puisqu’on s’en écarte : une femme devrait pouvoir s’habiller librement comme elle le souhaite en tenue courte ou longue sans qu’on y trouve à redire et surtout sans se faire importunée par des gros lourdingues sur un forum ou dans la rue.

A bon entendeur……

je n'ai pas trouvé de texte de loi qui réprimerait « des regards insistants » en tant que tels.

Non il n’y a pas de loi qui réprime des regards insistants en tant que tels et Dieu merci car c’est très subjectif et certaines femmes exagèrent le trait….c’est un peu ce que je voulais dire….. mais en revanche cela rentre dans la définition ou du moins ça fait partie du harcèlement de rue qui est puni par la loi et est passible d’amende : Loi Schiappa 2018.

[Yaroslav]

Décidément je dois écrire en Volapük. JE NE CULPABILISE PAS LES VICTIMES, JE LES PROTÈGE EN LES EMPÊCHANT D'ÊTRE VICTIMES !!!

Ce n'est pas en criant (en utilisant des majuscules) que vos immondices deviennent plus acceptables.

fleur2jasmin à totalement raison : vous mettez la culpabilité sur les femmes qui s'habillent comme elles veulent. C'est comme dire que c'est la faute à la femme d'être violée parce qu'elle portait une jupe courte...
Non, vous ne protégez pas les femmes en interdisant la façon dont elles s'habillent, vous les limitez tout simplement dans leur libertés. Si, vous mettez la culpabilité sur les femmes, victimes ou pas, parce que vous, le mâle blanc dominant, ne supportez pas qu'elles portent un bout de tissu sur leurs têtes, pour quelle raison que ce soit.

Vous ne protégez personne, vous stigmatisez !

Ce raisonnement a forcément des limites.
Si on devait faire un petit inventaire des vêtements islamiques, on irait du plus léger, la shayla, jusqu'au plus contraignant, la burqa, en passant par le hijab, le khimar, le chador, le niqab.

Bon, prenons l'exemple le plus extrême, la burqa.
Tu te rends bien compte quand même que tu ne peux pas appliquer ton raisonnement à la burqa (→ "interdire la façon dont elles s'habillent, c'est limiter leur liberté", etc...), c'est impossible...
Le niqab, c'est pareil...
Le chador ?

Où est la limite ? Elle n'est pas si évidente que ça, mais ce qui est sûr, c'est que ton raisonnement n'a rien d'absolu et qu'un un moment donné, on est bien obligé de prendre en compte le fait que de nombreuses femmes se voient imposer ces vêtements religieux par les hommes (ou la famille au sens large).

[Mesoke]

Même les pires vêtements voiles intégraux peuvent être signes de liberté. Genre liberté d'être considérée comme étant une bonne pratiquante potentiellement vieille par les connards qui zonent dans les rues au lieu d'être prise pour une pute qu'on peut "draguer" lourdement si on n'est pas voilée.

Alors certes c'est juste un bout de liberté gagné sur une grave atteinte aux femmes. Mas n'empêche que c'est une rustine qui fonctionne chez certaines femmes, à défaut d'avoir des pouvoirs publics capables de les défendre, et leur offre un peu de liberté.

[Yaroslav]

Même les pires vêtements voiles intégraux peuvent être signes de liberté. Genre liberté d'être considérée comme étant une bonne pratiquante potentiellement vieille par les connards qui zonent dans les rues au lieu d'être prise pour une pute qu'on peut "draguer" lourdement si on n'est pas voilée.

Alors certes c'est juste un bout de liberté gagné sur une grave atteinte aux femmes. Mas n'empêche que c'est une rustine qui fonctionne chez certaines femmes, à défaut d'avoir des pouvoirs publics capables de les défendre, et leur offre un peu de liberté.

Tu cites justement un exemple où l'interdiction leur ferait gagner en liberté, puisque ne pas porter un vêtement religieux ne pourrait plus forcément être interprété par les oppressifs comme un choix assumé par les femmes qui n'ont pas envie de le porter. Elles seront donc bien contentes de faire semblant d'être contraintes par la loi.

[Mesoke]

Je ne parle pas de femmes qui portent des voiles intégraux parce que des mâles les obligeraient à les porter, mais de femmes qui en portent volontairement pour se soustraire aux yeux de mâles type gros connards de harceleurs en chaleur, qui ne peuvent alors plus les considérer comme des bouts de viande à draguer ou à insulter, mais comme des femmes respectables. Pas d'obligation patriarcale là-dedans, juste une possibilité liberté de pouvoir sortir de chez elles sans se faire harceler. Pas vraiment de choix religieux là-dedans non plus, du coup.

[Yaroslav]

Je ne parle pas de femmes qui portent des voiles intégraux parce que des mâles les obligeraient à les porter, mais de femmes qui en portent volontairement pour se soustraire aux yeux de mâles type gros connards de harceleurs en chaleur, qui ne peuvent alors plus les considérer comme des bouts de viande à draguer ou à insulter, mais comme des femmes respectables. Pas d'obligation patriarcale là-dedans, juste une possibilité liberté de pouvoir sortir de chez elles sans se faire harceler. Pas vraiment de choix religieux là-dedans non plus, du coup.

Euh.. parce que porter des vêtements religieux seraient la seule façon de calmer des harceleurs en chaleur ?
Une femme peut parfois être plus belle avec un voile que sans... Il existe bien toute une gamme de vêtements non religieux à la disposition des femmes qui fait le travail de ce point de vue là... Les vêtements religieux n'étant ni nécessaires, ni suffisants.

[Fonck1]

il n'y a pas autre chose à faire que le voile en France?

Vous avez raison tout comme ce qu'à dit un gamin il y a 14 ans
Moi c'est les 390 milliards à 4.5 % que l'état va devoir emprunter pour boucler son budget
Et les retraités à 1280 € de pension qui vont devoir faire un trou de plus pour serrer la ceinture

vos chiffres sont faux.

[vivarais]

Même les pires vêtements voiles intégraux peuvent être signes de liberté. Genre liberté d'être considérée comme étant une bonne pratiquante potentiellement vieille par les connards qui zonent dans les rues au lieu d'être prise pour une pute qu'on peut "draguer" lourdement si on n'est pas voilée.

Alors certes c'est juste un bout de liberté gagné sur une grave atteinte aux femmes. Mas n'empêche que c'est une rustine qui fonctionne chez certaines femmes, à défaut d'avoir des pouvoirs publics capables de les défendre, et leur offre un peu de liberté.

A t on besoin d'être considéré par les autres pour avoir des convictions religieuses ou autres
Généralement les religions conseillent de faire cela avec modestie et discrétion
En ce temps-là, dans son enseignement, Jésus disait : « Méfiez-vous des scribes, qui tiennent à se promener en vêtements d’apparat et qui aiment les salutations sur les places publiques, les sièges d’honneur dans les synagogues, et les places d’honneur dans les dîners. Ils dévorent les biens des veuves et, pour l’apparence, ils font de longues prières : ils seront d’autant plus sévèrement jugés. » Jésus s’était assis dans le Temple en face de la salle du trésor, et regardait comment la foule y mettait de l’argent. Beaucoup de riches y mettaient de grosses sommes. Une pauvre veuve s’avança et mit deux petites pièces de monnaie. Jésus appela ses disciples et leur déclara : « Amen, je vous le dis : cette pauvre veuve a mis dans le Trésor plus que tous les autres. Car tous, ils ont pris sur leur superflu, mais elle, elle a pris sur son indigence : elle a mis tout ce qu’elle possédait, tout ce qu’elle avait pour vivre
Je suppose qu'il doit y avoir le similaire dans le Coran qui a la même base de religion monothéiste
Je ne citerais pas de sourates que j'ignore mais je me base sur cela
La modération et la discrétion sont des valeurs fondamentales dans le Coran, qui encouragent les croyants à agir avec humilité et discrétion dans tous les aspects de leur vie. Le Coran, dans ses versets, aborde des domaines inconnus de tout système juridique ou code d'éthique séculier et inaccessibles à toute doctrine religieuse populaire. Il traite des transactions humaines de manière à leur donner une saveur divine et une touche morale, en faisant sentir la présence de Dieu dans chaque transaction et en les reconnaissant comme la première source de direction et le but ultime de toutes les transactions.
La croyance religieuse se pratique par le coeur et l'esprit e non par l'affichage vestimentaire
Même un athée pour afficher n'importe quel signe religieux sans y croire
d'où l'habit ne fait pas le moine
Si vous séjournez dans un pays où le port du voile est obligatoire , les femmes quelque soit leur religion sont obligées de se soumettre sans pourtant afficher leur conviction pour ces religions
Mais çà discutaille pour rien , on verra ce qu'il en est après le 2 mai 2027
En attendant il y a d'autres soucis bien plus importants qui chagrinent les français
Dans 2 mois ce sera se chauffer ou avoir quelque chose à manger dans le frigo pour la majorité de gens
Pour les retraités qui ne pourront ni l'un ni l'autre il y a cette solution
https://www.youtube.com/watch?v=tGm8ci0Z6Dw

[mic43121]

Même les pires vêtements voiles intégraux peuvent être signes de liberté. Genre liberté d'être considérée comme étant une bonne pratiquante potentiellement vieille par les connards qui zonent dans les rues au lieu d'être prise pour une pute qu'on peut "draguer" lourdement si on n'est pas voilée.

Alors certes c'est juste un bout de liberté gagné sur une grave atteinte aux femmes. Mas n'empêche que c'est une rustine qui fonctionne chez certaines femmes, à défaut d'avoir des pouvoirs publics capables de les défendre, et leur offre un peu de liberté.

Bon j'ai 85 ans et perso je ne connais aucune femme qui c'est plainte du regard des hommes..
Ou même de dragues balourdes ,encore moins d'agressions ...Je ne me souviens pas!!!!
Que des filles qui se baladent avec un string ,une robe courte , attire les regards ..rien d'normal ..
Tu nous fais voir /on regarde ...TU as le droit de montrer ton cul /on a le droit de regarder ..
SURTOUT SI C'EST BEAU
Quand aux voiles burka et les autres comme SIGNE DE LIBERTÉ..trouve autre chose ...
C'est LE CONTRAIRE ... :... SOUMISSION ..C'EST LA RÉALITÉ...

[Patchouli38]

Sans voilées ce pays ressemblerait à la France d'avant celle de ma jeunesse ..
Mais ça défriserait les aficionados du coran ...et les Sherlocks de ce forum..
Ce qui m'emmerde c'est que dans certains pays musulmans comme L'Afghanistan ...
...les femmes sont contraintes ...forcées...de subir toutes les contraintes de cette religion sous peine de mort..
Et chez nous ou elles sont libres elle se déguisent UNIQUEMENT par provocation ..
Le maquillage.. le rouge a lèvres ..etc ..avec la tenue Belphégor ..
C'est BIDON .....

Salut mic,

Dans ta France d'avant, c'était les françaises qui enveloppaient leurs cheveux d'un fichu, ce que faisaient encore les grand-mères bien longtemps après.

[djep]

Sans voilées ce pays ressemblerait à la France d'avant celle de ma jeunesse ..
Mais ça défriserait les aficionados du coran ...et les Sherlocks de ce forum..
Ce qui m'emmerde c'est que dans certains pays musulmans comme L'Afghanistan ...
...les femmes sont contraintes ...forcées...de subir toutes les contraintes de cette religion sous peine de mort..
Et chez nous ou elles sont libres elle se déguisent UNIQUEMENT par provocation ..
Le maquillage.. le rouge a lèvres ..etc ..avec la tenue Belphégor ..
C'est BIDON .....

Salut mic,

Dans ta France d'avant, c'était les françaises qui enveloppaient leurs cheveux d'un fichu, ce que faisaient encore les grand-mères bien longtemps après.

Il y a une différence entre un fichu qui dénote une culture chrétienne et un voile qui dénote une culture musulmane. Or c'est l'emprise de l'Islam dans l'espace public qui en l'occurrence est ciblé par cette interdiction.

[Kabé]

Salut mic,

Dans ta France d'avant, c'était les françaises qui enveloppaient leurs cheveux d'un fichu, ce que faisaient encore les grand-mères bien longtemps après.

Il y a une différence entre un fichu qui dénote une culture chrétienne et un voile qui dénote une culture musulmane. Or c'est l'emprise de l'Islam dans l'espace public qui en l'occurrence est ciblé par cette interdiction.

Différence de sens pour le commun des mortels, mais pas de différence pour la loi, puisque la discrimination en fonction de la religion d'une personne est interdite.

[djep]

Il y a une différence entre un fichu qui dénote une culture chrétienne et un voile qui dénote une culture musulmane. Or c'est l'emprise de l'Islam dans l'espace public qui en l'occurrence est ciblé par cette interdiction.

Différence de sens pour le commun des mortels, mais pas de différence pour la loi, puisque la discrimination en fonction de la religion d'une personne est interdite.

Et c'est pour cette raison que MLP ne pourra pas mettre en place cet interdit. Il n'empêche que le motif est bien celui-là ; nombreux sont ceux qui soutiendraient cette loi du fait que l'emprise grandissante de la culture islamique dans l'espace public ne leur convient pas.

[mic43121]

djep

En renvoyant aux Français le soin de se prononcer sur l’interdiction du voile dans l’espace public et indirectement au Conseil constitutionnel, Marine Le Pen peut continuer de jouer une partition qu’elle connaît bien : celle des juges qui voudraient contourner la volonté du peuple.

https://www.publicsenat.fr/actualites/p ... itutionnel
Au sujet du port du voile, MLP fait fausse route. Les Français en règle générale tiennent à la liberté d'expression y compris à la possibilité accordée aux croyants de la manifester dans l'espace public selon la Constitution et la Loi de 1905 .
Dans ce cas précis il me semble normal que le CC ou une autre Cour de justice empêche ce genre de référendum


Pas du tout si un référendum avait lieu l'interdiction passerait HAUT LA MAIN ...
Ce sont uniquement les gens du CC qui empêchent ce référendum ...
Rien d'étonnant la gauche est majoritaire dans ce panier de crabes
Cette petite poignée d'élus a plus de puissance que30 millions Français

[Mesoke]

Si un référendum porte sur un sujet non compatible avec la Constitution bien sûr que le CC interdirait ce référendum. C'est son travail, et c'est le travail des représentants politiques de rester dans les clous de la Constitution.

CC où il n'y a aucun gauchiste, tous ont été nommé par les macronistes ou les LR, faut arrêter de propager des fausses informations. Et ils ne sont pas élus. Il semble que tu ne comprennes pas bien de quo ion parle ici ...