#4 : Guerre en Ukraine.

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Yaroslav
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Re: #4 : Guerre en Ukraine.

Message par Yaroslav »

mic43121 a écrit : 10 octobre 2026 13:06
Yaroslav a écrit : 14 février 2026 10:37

Si, pourquoi ? Parce que dans ces 2 cas de figure, il s'agit bien de se protéger et de protéger nos alliés contre la Russie. On ne se réarme pas pour autre chose que ça. Nous n'avons que cet ennemi là sur le plan militaire.

On sait bien que votre optique revient à peu près à dire "rien à branler tant qu'ils n'atteignent pas Strasbourg"... mais c'est une vision assez dévastatrice.

C'est juste la différence entre deux opinions ..
Pour moi ce que l'on donne a l'Ukraine n'est en rien bénéfique a la France .
Pourquoi as ton peur des Russes ?
C'est pas la France qui a des sous marins nucléaires ?
qui sont en permanence prêts a anéantir le pays qui les attaquerait ?
On a fait la démonstration cette semaine ..
Alors que craint on l'Europe ? l'Ukraine n'en fait pas partie ..
L'Histoire de la Crimée et des territoires soviétiques c'est leur problème
La guerre ce sont des gens qui s'entretuent SANS CE CONNAITRE ..
AUX PROFITS de gens QUI SE CONNAISSENT MAIS NE S'ENTRETUENT PAS
C'EST JUSTE UN RAPPEL
NI POUTINE NI ZÉLENSKY NE SONT SUR LE FRONT /
ILS utilisent leurs jeunes comme chair a canon ..
:XD:
L'Ukraine n'est pas plus le problème de la France que la France occupée par les nazis ne fût le problème des Américains.
Ce qui ne les a quand même pas empêché de se sacrifier pour nous libérer.

Après, chacun ses valeurs hein... mais la France est sans doute le pays le plus mal placé pour parler comme vous le faites en mode "rien à branler de l'Ukraine".

Quand on est un démocrate digne de ce nom, donc digne de notre pays, je pars du principe qu'on préfère les démocraties voisines aux dictatures impérialistes et qu'on ne les renvoie pas dos à dos.

Quant à ceux qui "utilisent leurs jeunes comme chair à canon", il y a POUTINE qui prend un malin plaisir à le faire, mais certainement pas ZELENSKY. Les Ukrainiens se défendent de la même façon que des Français se sont défendus contre les nazis (pendant que d'autres porcs ont préféré collaborer).
«Il n'y a rien de plus terrible qu'un pouvoir illimité dans les mains d'un être borné.» Vassyl Symonenko (1935-1963)
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djep
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Re: #4 : Guerre en Ukraine.

Message par djep »

Cépajuste a écrit : 10 octobre 2026 12:47
djep a écrit : 10 octobre 2026 12:26 En boycottant le pétrole russe, nous avions déjà un problème d'approvisionnement. Désormais, il va nous revenir via les USA au double prix.
Si l'accord augmente l'offre mondiale, la logique économique voudrait plutôt qu'il exerce une pression à la baisse sur les prix mondiaux, y compris en Europe. Dans ce cas, l'Europe profiterait indirectement d'un pétrole ou d'un diesel russe qu'elle cherche officiellement à exclure de son marché. C'est précisément le type de contradiction qui peut alimenter les tensions entre alliés.
Oui, c'est vrai, cela ne doublera sans doute pas son prix, mais nous aurions néanmoins intérêt à traiter directement avec la Russie pour réduire les coûts intermédiaires et d'approvisionnement. Je ne vois pas la raison pour laquelle on laisserait les USA faire un bénéfice sur notre dos.
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Re: #4 : Guerre en Ukraine.

Message par Yaroslav »

20Minutes a écrit :
Zelensky dit être prêt à accepter un cessez-le-feu énergétique avec la Russie

Volodymyr Zelensky a déclaré au média américain Axios qu’il n’était pas au courant du cessez-le-feu énergétique avec la Russie, annoncé plus tôt par Donald Trump, mais qu’il était prêt à l’accepter.

Il a confié au journaliste Barak Ravid, que « si les Russes acceptent un cessez-le-feu énergétique, l’Ukraine y donnera son accord ». Il a jouté : « Si le président Trump l’a négocié avec Poutine (le président russe), dites-nous quand ce cessez-le-feu entrera en vigueur : nous sommes prêts et nous l’accepterons », a-t-il dit selon la même source.
20Minutes a écrit :
La France « ne trahira pas l’Ukraine », assure le ministre des Finances Roland Lescure

Interrogé dimanche sur France 2 et France Inter, le ministre des Finances a qualifié Volodymyr Zelensky de « héros », en réponse aux déclarations de Donald Trump. « Le peuple ukrainien est seul à même de choisir son leader […] mais aujourd’hui, Volodymyr Zelensky, c’est le président de l’Ukraine, et c’est un sacré président », a-t-il lancé.

Roland Lescure a aussi évoqué la réunion des ministres des Affaires étrangères européens prévue lundi à Luxembourg, où il compte « regarder l’extension des sanctions sur la Russie ».
https://www.20minutes.fr/monde/ukraine/ ... in-conflit
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Re: #4 : Guerre en Ukraine.

Message par mic43121 »

Yaroslav a écrit : 10 octobre 2026 13:19
mic43121 a écrit : 10 octobre 2026 13:06


C'est juste la différence entre deux opinions ..
Pour moi ce que l'on donne a l'Ukraine n'est en rien bénéfique a la France .
Pourquoi as ton peur des Russes ?
C'est pas la France qui a des sous marins nucléaires ?
qui sont en permanence prêts a anéantir le pays qui les attaquerait ?
On a fait la démonstration cette semaine ..
Alors que craint on l'Europe ? l'Ukraine n'en fait pas partie ..
L'Histoire de la Crimée et des territoires soviétiques c'est leur problème
La guerre ce sont des gens qui s'entretuent SANS CE CONNAITRE ..
AUX PROFITS de gens QUI SE CONNAISSENT MAIS NE S'ENTRETUENT PAS
C'EST JUSTE UN RAPPEL
NI POUTINE NI ZÉLENSKY NE SONT SUR LE FRONT /
ILS utilisent leurs jeunes comme chair a canon ..
:XD:
L'Ukraine n'est pas plus le problème de la France que la France occupée par les nazis ne fût le problème des Américains.
Ce qui ne les a quand même pas empêché de se sacrifier pour nous libérer.

Après, chacun ses valeurs hein... mais la France est sans doute le pays le plus mal placé pour parler comme vous le faites en mode "rien à branler de l'Ukraine".


Quand on est un démocrate digne de ce nom, donc digne de notre pays, je pars du principe qu'on préfère les démocraties voisines aux dictatures impérialistes et qu'on ne les renvoie pas dos à dos.

Quant à ceux qui "utilisent leurs jeunes comme chair à canon", il y a POUTINE qui prend un malin plaisir à le faire, mais certainement pas ZELENSKY. Les Ukrainiens se défendent de la même façon que des Français se sont défendus contre les nazis (pendant que d'autres porcs ont préféré collaborer).
Cesse de me prendre pour un con ..
.J'ai écris en toutes lettres que Poutine est un connard que les russes devraient supprimer .
OK ? et j'ai aussi écrit que les russes ont laissé beaucoup de plumes dans la guerre ...
Je SUIS pour LA PAIX Cette guerre s'arrêtera quand on sifflera la FIN ...
Chaque jours des ukrainiens et des russes meurent pour satisfaire Zélensky et poutine ..
c'est la PAIX qu'il faut faire PAS la guerre ...
VOILA mon point de vue ...Si tu as l'impression que La france pourrait entrer dans cette guerre MOI NON /
Il faudra un jour que ça cesse ...POURQUOI ATTENDRE ?
:XD: :XD: :XD: :XD: :XD:
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Re: #4 : Guerre en Ukraine.

Message par Yaroslav »

mic43121 a écrit : 11 octobre 2026 20:34
Yaroslav a écrit : 10 octobre 2026 13:19

L'Ukraine n'est pas plus le problème de la France que la France occupée par les nazis ne fût le problème des Américains.
Ce qui ne les a quand même pas empêché de se sacrifier pour nous libérer.

Après, chacun ses valeurs hein... mais la France est sans doute le pays le plus mal placé pour parler comme vous le faites en mode "rien à branler de l'Ukraine".


Quand on est un démocrate digne de ce nom, donc digne de notre pays, je pars du principe qu'on préfère les démocraties voisines aux dictatures impérialistes et qu'on ne les renvoie pas dos à dos.

Quant à ceux qui "utilisent leurs jeunes comme chair à canon", il y a POUTINE qui prend un malin plaisir à le faire, mais certainement pas ZELENSKY. Les Ukrainiens se défendent de la même façon que des Français se sont défendus contre les nazis (pendant que d'autres porcs ont préféré collaborer).
Cesse de me prendre pour un con ..
.J'ai écris en toutes lettres que Poutine est un connard que les russes devraient supprimer .
OK ? et j'ai aussi écrit que les russes ont laissé beaucoup de plumes dans la guerre ...
Je SUIS pour LA PAIX Cette guerre s'arrêtera quand on sifflera la FIN ...
Chaque jours des ukrainiens et des russes meurent pour satisfaire Zélensky et poutine ..
c'est la PAIX qu'il faut faire PAS la guerre ...
VOILA mon point de vue ...Si tu as l'impression que La france pourrait entrer dans cette guerre MOI NON /
Il faudra un jour que ça cesse ...POURQUOI ATTENDRE ?
:XD: :XD: :XD: :XD: :XD:
Les Ukrainiens meurent pour satisfaire ZELENSKY comme les Russes meurent pour satisfaire POUTINE ?
Vous ne vous rendez même pas compte de la grosse merde que vous écrivez.
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Re: #4 : Guerre en Ukraine.

Message par mic43121 »

Yaroslav a écrit : 11 octobre 2026 20:43
mic43121 a écrit : 11 octobre 2026 20:34

Cesse de me prendre pour un con ..
.J'ai écris en toutes lettres que Poutine est un connard que les russes devraient supprimer .
OK ? et j'ai aussi écrit que les russes ont laissé beaucoup de plumes dans la guerre ...
Je SUIS pour LA PAIX Cette guerre s'arrêtera quand on sifflera la FIN ...
Chaque jours des ukrainiens et des russes meurent pour satisfaire Zélensky et poutine ..
c'est la PAIX qu'il faut faire PAS la guerre ...
VOILA mon point de vue ...Si tu as l'impression que La france pourrait entrer dans cette guerre MOI NON /
Il faudra un jour que ça cesse ...POURQUOI ATTENDRE ?
:XD: :XD: :XD: :XD: :XD:
Les Ukrainiens meurent pour satisfaire ZELENSKY comme les Russes meurent pour satisfaire POUTINE ?
Vous ne vous rendez même pas compte de la grosse merde que vous écrivez.
Au contraire ce n'est pas une merde c'est la réalité
Relis ma devise sur la guerre //
Elle est bien réelle ....
Seule la PAIX peut arrêter ça ..
:XD:
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Re: #4 : Guerre en Ukraine.

Message par Yaroslav »

mic43121 a écrit : 11 octobre 2026 20:53
Yaroslav a écrit : 11 octobre 2026 20:43

Les Ukrainiens meurent pour satisfaire ZELENSKY comme les Russes meurent pour satisfaire POUTINE ?
Vous ne vous rendez même pas compte de la grosse merde que vous écrivez.
Au contraire ce n'est pas une merde c'est la réalité
Relis ma devise sur la guerre //
Elle est bien réelle ....
Seule la PAIX peut arrêter ça ..
:XD:
Je veux bien croire que les soldats russes se demandent ce qu'ils foutent dans cette galère et qu'ils sont là contraints à la demande du tsar.
Par contre, les Ukrainiens savent très bien pour quelles raisons ils se battent et ils ne le font certainement pas pour les beaux yeux de ZELINSKY. Ils le font pour défendre leur pays, comme des Français se sont également battus pour libérer leur pays des nazis.
Mais je sais pertinemment que vous auriez plutôt été un partisan "de la paix" avec les nazis si vous aviez eu l'âge de choisir votre camp à l'époque.
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Re: #4 : Guerre en Ukraine.

Message par mic43121 »

Yaroslav a écrit : 11 octobre 2026 20:58
mic43121 a écrit : 11 octobre 2026 20:53

Au contraire ce n'est pas une merde c'est la réalité
Relis ma devise sur la guerre //
Elle est bien réelle ....
Seule la PAIX peut arrêter ça ..
:XD:
Je veux bien croire que les soldats russes se demandent ce qu'ils foutent dans cette galère et qu'ils sont là contraints à la demande du tsar.
Par contre, les Ukrainiens savent très bien pour quelles raisons ils se battent et ils ne le font certainement pas pour les beaux yeux de ZELINSKY. Ils le font pour défendre leur pays, comme des Français se sont également battus pour libérer leur pays des nazis.
Mais je sais pertinemment que vous auriez plutôt été un partisan "de la paix" avec les nazis si vous aviez eu l'âge de choisir votre camp à l'époque.
Penses tu m'apprendre quelque chose ?
Je sais largement aussi bien que toi que les soldats se battent pour leur pays .. pas pour la solde .... :cote:
Mais si tu interrogeais ces jeunes ...ils ne sont pas tous volontaires ..Tu as lu (mieux que moi )la chasse aux réfractaires ..
Mais ce n'est pas le sujet ...On est en train de vouloir une guerre a outrance ....pour moi ça ne parle pas de PAIX ...pas du tout///
Au CONTRAIRE ...et c'est ça qui me choque ..La plupart d'entre-vous n'ont pas vécu de guerre ..
C'est peut être la CAUSE...
:XD:
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Re: #4 : Guerre en Ukraine.

Message par Yaroslav »

mic43121 a écrit : 11 octobre 2026 21:16
Yaroslav a écrit : 11 octobre 2026 20:58

Je veux bien croire que les soldats russes se demandent ce qu'ils foutent dans cette galère et qu'ils sont là contraints à la demande du tsar.
Par contre, les Ukrainiens savent très bien pour quelles raisons ils se battent et ils ne le font certainement pas pour les beaux yeux de ZELINSKY. Ils le font pour défendre leur pays, comme des Français se sont également battus pour libérer leur pays des nazis.
Mais je sais pertinemment que vous auriez plutôt été un partisan "de la paix" avec les nazis si vous aviez eu l'âge de choisir votre camp à l'époque.
Penses tu m'apprendre quelque chose ?
Je sais largement aussi bien que toi que les soldats se battent pour leur pays .. pas pour la solde .... :cote:
Mais si tu interrogeais ces jeunes ...ils ne sont pas tous volontaires ..Tu as lu (mieux que moi )la chasse aux réfractaires ..
Mais ce n'est pas le sujet ...On est en train de vouloir une guerre a outrance ....pour moi ça ne parle pas de PAIX ...pas du tout///
Au CONTRAIRE ...et c'est ça qui me choque ..La plupart d'entre-vous n'ont pas vécu de guerre ..
C'est peut être la CAUSE...
:XD:
La paix se joue en coulisse, mais pour avoir une paix équitable sur le strict plan militaire et en attendant d'avoir une paix équitable, il faut soutenir l'effort de guerre, pas le choix.
Et à vrai dire, si POUTINE ne réclamait pas obstinément des territoires qu'il n'a jamais réussi à conquérir sur le plan militaire, à défaut de paix on aurait peut-être au moins un cessez-le-feu.
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Re: #4 : Guerre en Ukraine.

Message par mic43121 »

Yaroslav a écrit : 11 octobre 2026 21:23
mic43121 a écrit : 11 octobre 2026 21:16

Penses tu m'apprendre quelque chose ?
Je sais largement aussi bien que toi que les soldats se battent pour leur pays .. pas pour la solde .... :cote:
Mais si tu interrogeais ces jeunes ...ils ne sont pas tous volontaires ..Tu as lu (mieux que moi )la chasse aux réfractaires ..
Mais ce n'est pas le sujet ...On est en train de vouloir une guerre a outrance ....pour moi ça ne parle pas de PAIX ...pas du tout///
Au CONTRAIRE ...et c'est ça qui me choque ..La plupart d'entre-vous n'ont pas vécu de guerre ..
C'est peut être la CAUSE...
:XD:
La paix se joue en coulisse, mais pour avoir une paix équitable sur le strict plan militaire et en attendant d'avoir une paix équitable, il faut soutenir l'effort de guerre, pas le choix.
Et à vrai dire, si POUTINE ne réclamait pas obstinément des territoires qu'il n'a jamais réussi à conquérir sur le plan militaire, à défaut de paix on aurait peut-être au moins un cessez-le-feu.

Ha quand même tu es pour un cessez le feu...
A vous lire j'ai l'impression que la paix ne vous intéresse pas ..que vous voulez anéantir la russie ...Y a du boulot .. :perv:
J'ai 85 ans et jamais je n'aurai pensé qu'on puisse encore voir une guerre a notre porte...
ET cerise sur le gâteau la France touche le fond il faut que les Français (une partie :XD: ) se serrent la ceinture..
et en même temps il faut qu'on s'arme pour donner a l'Ukraine ...et qu'on soit prêt a la guerre devant le danger de la russie ..
Alors que les caisses sont vides et qu'il va falloir faire des économies (c'est pas moi qui le dit)
Cette guerre commencé en 2014 a déjà fait des milliers de morts ..des gens qui ne sont pour rien dans cette guerre de territoires ..
C'est pour ça que je suis pour la PAIX ... :pascontent2:
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Re: #4 : Guerre en Ukraine.

Message par Yaroslav »

mic43121 a écrit : 11 octobre 2026 23:20
Yaroslav a écrit : 11 octobre 2026 21:23

La paix se joue en coulisse, mais pour avoir une paix équitable sur le strict plan militaire et en attendant d'avoir une paix équitable, il faut soutenir l'effort de guerre, pas le choix.
Et à vrai dire, si POUTINE ne réclamait pas obstinément des territoires qu'il n'a jamais réussi à conquérir sur le plan militaire, à défaut de paix on aurait peut-être au moins un cessez-le-feu.

Ha quand même tu es pour un cessez le feu...
A vous lire j'ai l'impression que la paix ne vous intéresse pas ..que vous voulez anéantir la russie ...Y a du boulot .. :perv:
J'ai 85 ans et jamais je n'aurai pensé qu'on puisse encore voir une guerre a notre porte...
ET cerise sur le gâteau la France touche le fond il faut que les Français (une partie :XD: ) se serrent la ceinture..
et en même temps il faut qu'on s'arme pour donner a l'Ukraine ...et qu'on soit prêt a la guerre devant le danger de la russie ..
Alors que les caisses sont vides et qu'il va falloir faire des économies (c'est pas moi qui le dit)
Cette guerre commencé en 2014 a déjà fait des milliers de morts ..des gens qui ne sont pour rien dans cette guerre de territoires ..
C'est pour ça que je suis pour la PAIX ... :pascontent2:
En faisant constamment des allusions sur le fait que les soldats seraient en train de mourir pour ZELENSKY comme les Russes pour POUTINE ou "des gens qui ne sont pour rien dans cette guerre de territoires", vous donnez encore et toujours l'impression que vous renvoyez les 2 camps dos à dos alors que POUTINE est le seul initiateur de cette guerre et le seul responsable de cette guerre. Jusqu'à preuve du contraire, dans "cette guerre de territoire" comme vous dites, c'est toujours la Russie qui a voulu agrandir le sien au détriment du territoire ukrainien et cela dès 2014, alors qu'il n'a jusqu'à preuve du contraire, jamais été question pour l'Ukraine d'agrandir son territoire au détriment de celui des Russes.

Cessez donc ces fausses équivalences que vous exprimez tout le temps. Et rappelez vous aussi que la France et les alliés ont bien été obligés de faire la guerre pour se débarrasser des nazis. Je ne peux m'empêcher de penser en vous lisant que ce n'est pas avec vous qu'on se serait débarrassé d'HITLER, n'est-ce pas ? Alors l'époque a changé, certes, on arrivera pas à se débarrasser de POUTINE par la guerre, mais la priorité reste d'éviter la capitulation de notre allié ukrainien. Et pour cela, que ce soit en Ukraine comme dans l'UE (parce qu'on est pas à l'abri que la Russie s'attaque aux Baltes par ex.), il faut préparer la guerre pour avoir la paix.
«Il n'y a rien de plus terrible qu'un pouvoir illimité dans les mains d'un être borné.» Vassyl Symonenko (1935-1963)
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Re: #4 : Guerre en Ukraine.

Message par djep »

Yaroslav a écrit : 12 octobre 2026 06:43
mic43121 a écrit : 11 octobre 2026 23:20


Ha quand même tu es pour un cessez le feu...
A vous lire j'ai l'impression que la paix ne vous intéresse pas ..que vous voulez anéantir la russie ...Y a du boulot .. :perv:
J'ai 85 ans et jamais je n'aurai pensé qu'on puisse encore voir une guerre a notre porte...
ET cerise sur le gâteau la France touche le fond il faut que les Français (une partie :XD: ) se serrent la ceinture..
et en même temps il faut qu'on s'arme pour donner a l'Ukraine ...et qu'on soit prêt a la guerre devant le danger de la russie ..
Alors que les caisses sont vides et qu'il va falloir faire des économies (c'est pas moi qui le dit)
Cette guerre commencé en 2014 a déjà fait des milliers de morts ..des gens qui ne sont pour rien dans cette guerre de territoires ..
C'est pour ça que je suis pour la PAIX ... :pascontent2:
En faisant constamment des allusions sur le fait que les soldats seraient en train de mourir pour ZELENSKY comme les Russes pour POUTINE ou "des gens qui ne sont pour rien dans cette guerre de territoires", vous donnez encore et toujours l'impression que vous renvoyez les 2 camps dos à dos alors que POUTINE est le seul initiateur de cette guerre et le seul responsable de cette guerre. Jusqu'à preuve du contraire, dans "cette guerre de territoire" comme vous dites, c'est toujours la Russie qui a voulu agrandir le sien au détriment du territoire ukrainien et cela dès 2014, alors qu'il n'a jusqu'à preuve du contraire, jamais été question pour l'Ukraine d'agrandir son territoire au détriment de celui des Russes.

Cessez donc ces fausses équivalences que vous exprimez tout le temps. Et rappelez vous aussi que la France et les alliés ont bien été obligés de faire la guerre pour se débarrasser des nazis. Je ne peux m'empêcher de penser en vous lisant que ce n'est pas avec vous qu'on se serait débarrassé d'HITLER, n'est-ce pas ? Alors l'époque a changé, certes, on arrivera pas à se débarrasser de POUTINE par la guerre, mais la priorité reste d'éviter la capitulation de notre allié ukrainien. Et pour cela, que ce soit en Ukraine comme dans l'UE (parce qu'on est pas à l'abri que la Russie s'attaque aux Baltes par ex.), il faut préparer la guerre pour avoir la paix.
C'est bien la Russie qui est entrée en guerre et non l'Ukraine.
C'est bien Poutine le fautif.

Cependant ce qui a déclenché la nécessité d'une guerre chez les Russes est plus profond que ça. Ce sont les manoeuvres orchestrées par l'occident trop soucieux de contrôler économiquement et militairement le territoire ukrainien sous le nez des Russes.

Poutine a toujours mis en garde les occidentaux à propos de l'Ukraine, mais a régulièrement prétendu n'avoir aucune intention d'envahir l'Europe entière, ni même les Pays Baltes.

La France ne devrait rien avoir à faire dans ce conflit, sauf à promouvoir une solution pacifique à ce conflit.
Comme le pape le réclame. :D
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Re: #4 : Guerre en Ukraine.

Message par mic43121 »

Yavo
Cessez donc ces fausses équivalences que vous exprimez tout le temps. Et rappelez vous aussi que la France et les alliés ont bien été obligés de faire la guerre pour se débarrasser des nazis. Je ne peux m'empêcher de penser en vous lisant que ce n'est pas avec vous qu'on se serait débarrassé d'HITLER, n'est-ce pas ?


C'est ça tu penses que je serai un collabo un gros porc ?... :hehe:
Mais non ..mon père a fait la guerre ...Moi j'ai fait l'Agérie ...ET TOI tu as fait QUOI ?
Le beau derrière derrière ton clavier ? tu insultes ceux qui n'ont pas le même avis que toi ...
UNE CHOSE EST SURE toi tu n'as rien débarrassé ? Tu bouffonnes et tu insultes
La guerre ,TOUS les hommes en âge d'y aller ont été mobilisés ..
MOI .... J'étais volontaire .... :XD:
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Re: #4 : Guerre en Ukraine.

Message par Mesoke »

Notons que le peuple ukrainien s'est révolté quand le président d'alors a décidé tout seul de suspendre les négociations commerciales avec l'UE et de se rapprocher de la Russie, et qu'à la place de cet apprenti dictateur il a largement élu un président europhile.

Il ne faudrait pas oublier la principale composante du rapprochement entre l'Ukraine et l'UE : le peuple ukrainien, sans doute conscient de voir ses voisins de l'est de l'Europe se développer à mort après avoir quitté l'alliance avec la Russie pour intégrer l'UE.
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Re: #4 : Guerre en Ukraine.

Message par UBUROI »

Le NY Times publie cet article qui nous rassure après les derniers dérapages de Trump! https://www.nytimes.com/2026/10/12/worl ... urope.html

Hardis les gars, réveillons nous!




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Gen. Alexus G. Grynkewich of the U.S. Air Force, NATO’s top military commander, speaking at the Warsaw Security Forum on Monday.Crédit...Omar Marques/Getty Images



Le commandant militaire suprême de l'OTAN - le général Alexus G. Grynkewich de l'US Air Force - a détaillé lundi, au détour d’un important forum international sur la sécurité à Varsovie, un plan visant à dissuader Moscou en cas de guerre ouverte, un concept qu'il a résumé par l'expression « bloquer, émousser et briser »

L'OTAN détaille son plan pour protéger les alliés européens de l'Ukraine contre la Russie
Face à l'intensification par les Russes des actes de sabotage, des incendies criminels et des cyberattaques contre les nations européennes soutenant l'Ukraine, l'OTAN a dévoilé un plan, en cas de guerre, pour dissuader le Kremlin.



Marc Santora Steven Erlanger
Par Marc Santora et Steven Erlanger
Marc Santora a rédigé son reportage depuis Varsovie, en Pologne. Steven Erlanger a rédigé son reportage depuis Berlin.

12 octobre 2026
Mise à jour à 16h55 HE

Alors que la Russie intensifie ses efforts pour déstabiliser les nations européennes qui soutiennent l'Ukraine, le commandant militaire suprême de l'OTAN a détaillé lundi un plan visant à dissuader Moscou en cas de guerre ouverte, un concept qu'il a résumé par l'expression « bloquer, émousser et briser ».

Le commandant, le général Alexus G. Grynkewich de l'US Air Force, a déclaré que l'alliance ne considère pas une confrontation militaire avec la Russie comme « imminente ou inévitable », malgré le sabotage, les incendies criminels, les cyberattaques et la désinformation russes visant à ébranler la détermination européenne et à couper les lignes d'approvisionnement en armes vers l'Ukraine.

:arrow: Mais dans ce contexte, le général a déclaré avoir pris la décision délibérée de divulguer publiquement l'essentiel du plan de guerre classifié de l'OTAN — connu sous le nom de « théorie de la victoire » — afin de renforcer la confiance au sein des 32 pays alliés.

« Ce que je veux, c’est assurer au milliard de citoyens de notre alliance que nous maîtrisons la situation », a déclaré le général Grynkewich lundi au Forum de sécurité de Varsovie. « Nous savons ce que nous devons faire. Nous savons comment nous allons procéder. »

Alors même que le commandant quatre étoiles américain soulignait que la défense ultime de l'OTAN repose sur l'unité, de profondes contradictions géopolitiques résonnaient dans la salle de conférence. La décision du président Trump d'alléger unilatéralement les sanctions contre le Kremlin afin d' acheter du gazole russe a mis en lumière un décalage flagrant entre la planification militaire de l'OTAN et le soutien européen à l'Ukraine, et la diplomatie opportuniste et l'hostilité de la Maison-Blanche envers le président ukrainien, Volodymyr Zelensky.


Samedi, M. Trump a semblé imputer la responsabilité de la guerre à l'Ukraine — et ce n'est pas la première fois —, déclarant qu'elle devrait « avoir un nouveau président ».

En injectant directement de l'argent liquide dans les caisses du Kremlin, l'administration risquait de saper des années de pression économique exercée par les alliés, de brouiller le message de dissuasion de la coalition occidentale et de mettre à l'épreuve la solidarité même que le général Grynkewich était venu à Varsovie pour projeter.

Même si les quantités achetées de diesel sont faibles, leur symbolisme de division est fort. L'Ukraine et l'Europe affirment que seules des pressions économiques et militaires pourront persuader le président russe Vladimir Poutine de mettre fin à la guerre qu'il a déclenchée. M. Trump et ses envoyés semblent quant à eux privilégier l'appât du gain avec des « accords ».

La tension était palpable plus tôt dans la journée lorsque le Premier ministre polonais Donald Tusk a averti que la défense de l'Ukraine et la sécurité de l'OTAN étaient inextricablement liées.

:icon_clap: :icon_clap: « Quiconque, pour quelque raison que ce soit — trahison, stupidité ou appât du gain — souhaite affaiblir l’Ukraine dans sa défense contre l’agression russe agit clairement contre sa propre nation, la sécurité de son propre État et sa souveraineté », a déclaré M. Tusk. :icon_clap: :icon_clap:

Interrogé par la suite sur la possibilité pour les alliés européens de compter sur Washington pour les défendre, le général Grynkewich a écarté toute suggestion d'hésitation de la part des États-Unis, citant les milliers de soldats américains déployés le long du flanc est de l'OTAN, notamment en Pologne. Il a également fait référence aux récents communiqués des sommets qui réaffirmaient la garantie fondamentale de défense collective inscrite à l'article 5.

Les craintes européennes face à une Russie enhardie s'intensifient. Michal Koudelka, directeur du Service tchèque d'information de sécurité (SSIS), le service de renseignement intérieur du pays, a averti lundi son Parlement que la Russie pourrait passer « en quelques mois plutôt qu'en quelques années à une opération beaucoup plus risquée et grave », qui pourrait inclure, à terme, une action militaire limitée contre un État membre de l'OTAN.

Le général Grynkewich a déclaré que la nouvelle doctrine de l'OTAN s'inspire directement des leçons tirées des champs de bataille modernes en Ukraine et au Moyen-Orient.

Plus précisément, a-t-il déclaré, ce plan associe des armes de précision à ce qu'il a décrit comme une « masse abordable » — un grand nombre de systèmes autonomes, de drones et de moyens de guerre électronique conçus pour soutenir une guerre d'usure prolongée.

La stratégie «bloquer, émousser et briser» qu'il a décrite vise à stopper une invasion net sans tenter de conquérir le territoire ennemi.

Premièrement, a-t-il expliqué, les forces alliées bloquent immédiatement toute attaque à la frontière afin d'empêcher l'ennemi de s'emparer de territoire, une stratégie inédite depuis l'invasion de l'Ukraine par la Russie.
Ensuite, elles freinent l'offensive en frappant les troupes ennemies par voie aérienne, maritime et terrestre pour briser leur élan.
Enfin, si l'attaque se poursuit, elles brisent les lignes ennemies en ciblant leurs approvisionnements, leurs communications et leurs réseaux de commandement, permettant ainsi à leurs forces de première ligne de poursuivre le combat et affaiblissant l'agresseur jusqu'à l'effondrement.

Le général Grynkewich a souligné que l'OTAN n'a aucun intérêt à s'emparer du territoire d'un adversaire. En limitant strictement l'objectif à la neutralisation tactique et opérationnelle de l'adversaire, l'OTAN entend priver l'ennemi de tout prétexte à une escalade, a-t-il déclaré, faisant ainsi peser la responsabilité morale et stratégique d'une extension du conflit entièrement sur l'agresseur.

« Mettre en œuvre la stratégie de victoire que j'ai exposée aujourd'hui m'obligerait à donner des ordres que j'espère ne jamais avoir à donner », a-t-il déclaré. « Mais qu'il n'y ait aucun doute : si la guerre éclate, nous bloquerons et contrerons toute attaque, et si elle persiste, nous briserons les forces qui nous agressent. »

Les responsables du Kremlin ont systématiquement minimisé les alertes qui fusent à travers l'Europe.

« Nous n’avons aucune intention de combattre l’Europe, de faire la guerre à l’Europe ; c’est un non-sens absolu », a déclaré Sergueï Lavrov, ministre russe des Affaires étrangères, lors d’une session de l’Assemblée générale des Nations Unies en septembre. « Mais l’Europe se prépare à la guerre contre nous », a-t-il ajouté. « Cela pourrait devenir une prophétie autoréalisatrice. »

Adam Goldman a contribué à cet article depuis Londres.

Marc Santora couvre l'actualité en Ukraine depuis le début de la guerre avec la Russie. Auparavant basé à Londres, il était rédacteur en chef des informations internationales, spécialisé dans les événements d'actualité, et avant cela, chef du bureau pour l'Europe de l'Est et centrale à Varsovie. Il a également réalisé de nombreux reportages en Irak et en Afrique.

Steven Erlanger est le correspondant diplomatique en chef pour l'Europe et est basé à Berlin. Il a réalisé des reportages dans plus de 120 pays, dont la Thaïlande, la France, Israël, l'Allemagne et l'ex-Union soviétique.
V'là un gars qu'en a! Ca nous change de son chef, Corrompu 1er!
'Ubu XIV régna de 800 av.jt à l'an 2035, date présumée de la fin du monde, sur le peuple des Provocs en lutte contre les envahisseurs Bollogoths, peuplade barbare d'extrême droite convertie au cathodicisme intégral par Vincent de Ker Meinkampf.
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