La défense de Sarkozy est-elle la bonne?

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prunelle
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Re: La défense de Sarkozy est-elle la bonne?

Message par prunelle »

mic43121 a écrit :



Là tu pousses mémé dans les orties..
Il n'y plus aucune raison que les cheminots (comme les dockers) partent à la retraite avant les autres..
Si tu compares boulot d'une infirmière avec celui d'un cheminot (c'est toi qui a présenté les deux ) c'est l'infirmière qui mériterai
de partir avant …c'est fini la machine à vapeur avec le charbon enfourné à la pelle …tout comme les dockers qui déchargent les portes containers assis à l'abris des intempéries ..
Donc il n'y aucune raison que les cheminots se battent pour garder leurs privilèges..
La France n'a plus les moyens …et tous les Français qui bossent n'ont pas l'assurance du CDI des cheminots
:amen:

Bonjour MIC . le travail du cheminot, le travail de l'infirmière ont ceci de commun .. la responsabilité de vies humaines
L'entretien , la réparation du réseaux ce n'est pas rien ce travail est extrêmement pénible, usant ......c'était le travail de mon frère
les accidents du travail sont nombreux .. ex mon frère a perdu l'usage de trois doigts causé lors de la pose de traverses.. pour par la suite disparaître à 58ans en plein service sur la voie ferrée d'un infarctus .....on n'a qu'une vague idée de ces boulots.. c'est plus difficile qu'il n'y parait.. l'infirmière n'à pas a fournir une force physique, mais posséder une patience à toute épreuve qui à la longue à l'usure fini par faire défaut (le nombre d'heures effarant) .... à mon sens se sont les heures de service qui devraient être revues a la baisse ....c'est l'aide soignante qui fait le travail pénible (confusion habituelle dans l'esprit des gens)........
Bien sûr il y a des planqués des deux bords comme partout
A mon avis le cheminot mérite vraiment son salaire .......par contre le personnel de santé mérite une revalorisation de sa rémunération ou une diminution du temps de travail(mais là il ne faut pas rêver ) le salaire est trop faible par rapport aux responsabilités .....
VOUS SOUHAITEZ UN MONDE DIFFERENT IL VOUS FAUT DANS CE CAS CHANGER! CAR
ON NE CHANGE PAS LE MONDE SI L'ON EST INDIFFRENT
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gobsec
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Re: La défense de Sarkozy est-elle la bonne?

Message par gobsec »

prunelle a écrit :


Bonjour MIC . le travail du cheminot, le travail de l'infirmière ont ceci de commun .. la responsabilité de vies humaines
L'entretien , la réparation du réseaux ce n'est pas rien ce travail est extrêmement pénible, usant ......c'était le travail de mon frère
les accidents du travail sont nombreux .. ex mon frère a perdu l'usage de trois doigts causé lors de la pose de traverses.. pour par la suite disparaître à 58ans en plein service sur la voie ferrée d'un infarctus .....on n'a qu'une vague idée de ces boulots.. c'est plus difficile qu'il n'y parait.. l'infirmière n'à pas a fournir une force physique, mais posséder une patience à toute épreuve qui à la longue à l'usure fini par faire défaut (le nombre d'heures effarant) .... à mon sens se sont les heures de service qui devraient être revues a la baisse ....c'est l'aide soignante qui fait le travail pénible (confusion habituelle dans l'esprit des gens)........
Bien sûr il y a des planqués des deux bords comme partout
A mon avis le cheminot mérite vraiment son salaire .......par contre le personnel de santé mérite une revalorisation de sa rémunération ou une diminution du temps de travail(mais là il ne faut pas rêver ) le salaire est trop faible par rapport aux responsabilités .....
Ce qui démontre pleinement que tu ne sais pas de quoi tu parles et que tu ne connais strictement rien des métiers afférants aux métiers du ferroviaire : dans le chemin de fer tout n'est pas lié à la sécurité, par exemple un service de maintenance qui dépanne des onduleurs n'a pas d'incidence de sécurité.De même que d'autres car il y a redondance quand c'est carrément trop sensible au niveau sécurité : par exemple un centre d'aiguillage ou aucune action contraire à la sécurité pouvant mettre 2 train en écharpe par exemple ne pourra être faite par un opérateur.Ou un train qui en rattrape un autre.

Même un agent de conduite est encadré par des sécurités qui l'empêchent de dépasser une vitesse autorisée ou arrête le train en cas d'endormissement.L'accident récent est arrivé sur une rame d'essais tgv ou des sécurités avaient été ôtées.
A mon avis le cheminot mérite vraiment son salaire
Certainement pas, en regard du boulot intense fourni.
Bousculeur des vérités établies
Politiquement incorrect
Un con narcissique dérangé ose tout, on le reconnait à cela
Les gens font de la jalousie aux allocations,jusqu'à ce que ça s'applique à eux même toutefois
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Re: La défense de Sarkozy est-elle la bonne?

Message par mic43121 »

Moi je n'ai pas parlé salaire..
mais si l'on met sur la tables les avantages liés au métiers : la SNCF , l' EDF, les banques,et quelques autre fonctions
sont des métiers privilégiés..
:amen:
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prunelle
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Re: La défense de Sarkozy est-elle la bonne?

Message par prunelle »

gobsec a écrit :
Ce qui démontre pleinement que tu ne sais pas de quoi tu parles et que tu ne connais strictement rien des métiers afférants aux métiers du ferroviaire : dans le chemin de fer tout n'est pas lié à la sécurité, par exemple un service de maintenance qui dépanne des onduleurs n'a pas d'incidence de sécurité.De même que d'autres car il y a redondance quand c'est carrément trop sensible au niveau sécurité : par exemple un centre d'aiguillage ou aucune action contraire à la sécurité pouvant mettre 2 train en écharpe par exemple ne pourra être faite par un opérateur.Ou un train qui en rattrape un autre.

Même un agent de conduite est encadré par des sécurités qui l'empêchent de dépasser une vitesse autorisée ou arrête le train en cas d'endormissement.L'accident récent est arrivé sur une rame d'essais tgv ou des sécurités avaient été ôtées.



Certainement pas, en regard du boulot intense fourni.

......eh bonjour monsieur le corbeau !!!!!!!!!!La SNCF ce n'est pas QUE ce que tu explique, .....ce que j'en dis ce n'est pas pour convaincre c 'est juste pour donner à réfléchir . ...
je suis très madame sécurité question emploi.....déformation professionnelle.et plusieurs années déléguée syndicale à mon époque...camarade GOB SEC allez retour au sujet ....
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Re: Sarkozy

Message par Victor »

Stounk a écrit :
Ne pas respecter les règles d'une élection est pourtant gravissime dans une démocratie et il devrait être interdit de se présenter à la moindre élection à vie. Il voulait gagner par tous les moyens, y compris la triche. S'il s'était fait élire, que serait-il advenu? Il n'aurait pas été légitime, aurait mis la République en danger et n'aurait probablement pas démissionné. Ce type est une honte pour notre pays.
Je suis bien sûr d'accord pour dire qu'il n'aurait pas été légitime.
Je pense que, même bénéficiant du totem d'immunité, si le scandale avait éclaté, il aurait été obligé de démissionner.
Par contre on peut être certain, qu'une fois élu, il aurait utilisé tous ses pouvoirs pour que l'affaire du financement de sa campagne ne sorte pas !
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
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Re: Sarkozy

Message par Victor »

mic43121 a écrit :


Bon d'après toi ce n'est pas grave..Il bidouille ses comptes de campagne, il prend un faux non pour détourner l'attention des juges,
il accuse la gauche de pousser les juges contre lui (minable façon de se défendre )et se dit innocent..
Et toi tu ne mettras pas la dessus le titre de "voyou malhonnête"..
Si c'était holland j'entendrai de chez moi crier au loup… sexy-7 tu es le lèche cul de ce type..
valoranim01
C'est vrai que je le défends parce qu'il est de droite.
Que veux-tu, je n'ai pas la prétention d'être un saint et de bonne foi en toute circonstance.
Il m'arrive d'être très partisan ! et de nier les évidences !
Mais à la différence de Relax, je joue cartes sur table !
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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gobsec
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Re: La défense de Sarkozy est-elle la bonne?

Message par gobsec »

prunelle a écrit :


......eh bonjour monsieur le corbeau !!!!!!!!!!La SNCF ce n'est pas QUE ce que tu explique, .....ce que j'en dis ce n'est pas pour convaincre c 'est juste pour donner à réfléchir . ...
je suis très madame sécurité question emploi.....déformation professionnelle.et plusieurs années déléguée syndicale à mon époque...camarade GOB SEC allez retour au sujet ....

Tu n'y connais strictement rien et tu ne t'y intéresse absolument pas, tu ne présente aucune argumentation.Tu sais pas ce que tu es en train de défendre et tu ne connais aucun métier dans les détails qui s'y rapporte.**propos supprimés************.


il est demandé dans le règlement d'avoir plus de civilité entre membres, merci de s'y conformer.

l'administration.
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Re: La défense de Sarkozy est-elle la bonne?

Message par Hdelapampa »

A Gobsec mais aussi à mic
gobsec a écrit :

Justement tu ne vas pas au fond des choses: tu sais fort bien, ne nous prend pas pour des imbéciles, que ce régime n'est pas applicable à tous pour des raisons économiques, par conséquent il est complètement injustifié.Il doit y avoir une remise à plat du système, seuls les gens effectuant vraiment des tâches pénibles doivent partir avant, les autres doivent être traités de la même façon que le commun des mortels.Une autre injustice aussi consiste en ce que les fonctionnaires ne cotisent pas aux assedics.Et non.Au nom de quoi cette population de planqués bordel?Et il faut un contrat unique pour tout le monde.
C'est ta simple opinion que de prétendre qu'étendre le régime (sécurité de l'emploi) aux travailleurs du privé n'est pas possible....pour des raisons économiques (en fait l'intérêt particulier des patrons, des actionnaires, du Capital).
C'est une question de volonté politique.
Tu ne l'as pas, moi si.
Oui, "La France" a les moyens.

Et je maintiens que vous faites l'impasse sur les compétences et la formation.
Conduire un TGV est certes moins pénible que d'alimenter la chaudière d'une locomotive à vapeur, mais ça demande une toute autres compétence: les candidats ont un niveau d'instruction élevé, sont recrutés par concours et ont d'énormes responsabilités.
Quant aux Assedics...
Je suis favorable, je l'ai déjà dit, à tout ce qui peut rapprocher et rendre solidaires les uns des autres les salariés du public et du privé...mais PAR LE HAUT.
Donc d'accord avec toi sur CE point, Gobsec.
Ce n'est pas un privilège que d'avoir la sécurité de l'emploi: c'est un droit FONDAMENTAL de l'Homme...
Planqués?
Allez donc travailler comme Professeur des Ecoles et de Collège: toujours en vacances, en congés maladie, en grève, "invirables", "bien payés" (à Bac +4!!!!)
Ca devrait se bousculer...
Curieusement, non.
Colonisation: tête de pont de la barbarie dans une civilisation d'où, à n'importe quel moment, peut déboucher la négation pure et simple de la civilisation. Aimé Césaire "Discours sur le colonialisme"
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Re: La défense de Sarkozy est-elle la bonne?

Message par gobsec »

Tu mens encore de façon éhontée : tu sais bien que le nivellement par le haut est impossible sinon le cout du travail bondit encore plus et la compétitivité du pays dégringole.La réalité est que tu veux coute que coute conserver des avantages indus.Les autres , tu t'en branles comme tous les enfants trop gatés.

Ps : un conducteur de tgv ne fais vraiment pas grand chose et la conduite pourrait être aisément automatisée.Ca ne mérite pas un gros salaire.
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Re: La défense de Sarkozy est-elle la bonne?

Message par Hdelapampa »

Mais le coût du travail est une variable d'ajustement.
Actuellement, il est sous pression pour faire flamber les marges, les dividendes et l'évasion fiscale.
Modifié en dernier par Hdelapampa le 19 septembre 2016 19:17, modifié 1 fois.
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Re: Sarkozy

Message par mic43121 »

Victor a écrit :
Je suis bien sûr d'accord pour dire qu'il n'aurait pas été légitime.
Je pense que, même bénéficiant du totem d'immunité, si le scandale avait éclaté, il aurait été obligé de démissionner.
Par contre on peut être certain, qu'une fois élu, il aurait utilisé tous ses pouvoirs pour que l'affaire du financement de sa campagne ne sorte pas !


Je sui parfaitement d'accord avec le texte Stounk
Et je suis satisfait de voir que tu ne soutiens pas les voyous..
Tu reconnais toi-même que ce type aurait usé de tous les moyens (et un président ça en a)
pour empêcher la justice de le poursuivre..
Serais tu capable de voter pour un type comme çà?
:siffle:
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Re: Sarkozy

Message par Victor »

mic43121 a écrit :



Je sui parfaitement d'accord avec le texte Stounk
Et je suis satisfait de voir que tu ne soutiens pas les voyous..
Tu reconnais toi-même que ce type aurait usé de tous les moyens (et un président ça en a)
pour empêcher la justice de le poursuivre..
Serais tu capable de voter pour un type comme çà?
:siffle:
fiche de lecture:
Le prince de Machiavel, sachant que ce livre est encore le préféré de tous nos politiques !
http://anto.chris.pagesperso-orange.fr/ ... ce_024.htm
Et nous comprenons que l’humanité n’a pas réellement sa place chez le prince : il doit agir tel une machine géniale, ayant pour seul but la conservation du pouvoir.

Le prince doit donc réguler sa bonté, préférer être craint plutôt qu’aimé, il ne doit pas se fonder sur la sincérité ou l’intégrité (chap. 18) et on en arrive à la conclusion qu’ « un prince voulant maintenir son état est souvent forcé de ne pas être bon » (chap. 19).

Nous avons donc vu que leprince de Machiavel se doit d’être un grand manipulateur.
Il doit savoir jongler avec ses émotions et ses qualités afin de se gagner et le peuple et les grands de ce monde. Et s’il ne peut maintenir ses émotions, il doit du moins les dissimuler : c’est la toute la question de l’être et du paraître, ou pour reprendre les termes de l’auteur, de la « simulation et de la dissimulation ».
Enfin, dans le chap. 21, on comprend que le prince ne doit pas être remarquable, mais être « tenu pour remarquable » (titre même du chapitre), qu’il doit se créer une renommée de « grand homme » et « donner un exemple de magnificence et d’humanité » au peuple. Dans cet optique, le prince devra à tout prix déléguer les taches néfastes à sa popularité afin de fuir le mépris et la haine, pires ennemis du prince.
autre lien intéressant sur la gestion du temps chez Machiavel , mais il y a tellement de lien sur Machiavel et la politique française !
http://www.lefigaro.fr/vox/politique/20 ... itique.php
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
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Re: La défense de Sarkozy est-elle la bonne?

Message par mic43121 »

gobsec a écrit : Tu mens encore de façon éhontée : tu sais bien que le nivellement par le haut est impossible sinon le cout du travail bondit encore plus et la compétitivité du pays dégringole.La réalité est que tu veux coute que coute conserver des avantages indus.Les autres , tu t'en branles comme tous les enfants trop gatés.

Ps : un conducteur de tgv ne fais vraiment pas grand chose et la conduite pourrait être aisément automatisée.Ca ne mérite pas un gros salaire.

Non j'estime que tout les employés devraient avoir un CDI comme les fonctionnaires …je sais bien que c'est impossible ..
Mais quand tu parles de nivellement par le haut …le travail fourni et vendu part ces ouvriers... qui se graisse sur la revente ?
Les intermédiaires , les commerçants (ils me font pleurer avec leurs gros 4X4) bref si l'on controlait les abus dans la revente on pourrait augmenter les salaires…
Un exemple
chez moi je nourris tous les animaux ..j'achète d'habitude de grains pour les oiseux chez lecler ou chez casino..
Ce matin pris de court je suis allé en chercher à la coopérative agricole…
Le prix du MÊME sac c'est le double que grande surface..
Pareil pour les lunettes (loupes) 14 euros la paire chez un opticien en grande surface avec un petit étui..
J'ai acheté le Mêmes avec étui s 10 euros les deux paires..
Voila ou passe la sueur des ouvriers..
Certains se gavent …ils sont bien situé ,dans des quartiers assez huppés et ça passe
Ceci n'est qu'un petit exemple sur des petits prix..
:amen:
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Re: La défense de Sarkozy est-elle la bonne?

Message par Hdelapampa »

mic43121 a écrit :


Non j'estime que tout les employés devraient avoir un CDI comme les fonctionnaires …je sais bien que c'est impossible ..
Mais quand tu parles de nivellement par le haut …le travail fourni et vendu part ces ouvriers... qui se graisse sur la revente ?
Les intermédiaires , les commerçants (ils me font pleurer avec leurs gros 4X4) bref si l'on controlait les abus dans la revente on pourrait augmenter les salaires…
Un exemple
chez moi je nourris tous les animaux ..j'achète d'habitude de grains pour les oiseux chez lecler ou chez casino..
Ce matin pris de court je suis allé en chercher à la coopérative agricole…
Le prix du MÊME sac c'est le double que grande surface..
Pareil pour les lunettes (loupes) 14 euros la paire chez un opticien en grande surface avec un petit étui..
J'ai acheté le Mêmes avec étui s 10 euros les deux paires..
Voila ou passe la sueur des ouvriers..
Certains se gavent …ils sont bien situé ,dans des quartiers assez huppés et ça passe
Ceci n'est qu'un petit exemple sur des petits prix..
:amen:
Il n'y a pas que ça à contrôler, mais je ne te le fais pas dire.
Quant à la mécanisation du travail, le Capital n'a aucune raison de se contenter de remplacer les conducteurs par une machine.
C'est toute la production qui est visée, toujours pour baisser les coûts de production, ne plus cotiser aux caisses sociales etc....
Mais dans ce cas, QUI achètera la production de gobsec? ;)
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Re: La défense de Sarkozy est-elle la bonne?

Message par Relax »

Hdelapampa a écrit : Macron dit qu'il est de gauche, mais pas son mouvement "En marche"? :shock:
Tu peux nous expliquer ça?
C'est un rassemblement qui repose sur un homme et non pas sur une idéologie.
C'est pour cette raison que certains, de droite comme de gauche, peuvent s'y reconnaitre.

Macron va faire vibrer son cœur sur les questions sociétales et rappeler tout le monde à la raison sur les questions économiques.
C'est une synthèse qu'il peut incarner, et en tout cas il s'y prépare.

Nous verrons bien au fur et à mesure de ses prises de positions ce qu'il en sera mais je pense que ça sera globalement positif pour un électeur de gauche pas trop sectaire ...
;)
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