L'antidote n’est pas le repli, mais la coopération

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Victor
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Re: L'antidote n’est pas le repli, mais la coopération

Message par Victor »

Hdelapampa a écrit : 07 avril 2020 19:02
Victor a écrit : 07 avril 2020 18:02
Non pas du tout.
Exemple : Régulièrement dans leur histoire, les USA, le pays du capitalisme roi, se sont tournés vers l'isolationnisme et ont remonté fortement leurs droits de douane.

Le duce Benito, a lui aussi tenté la même chose. Il voulait une Italie totalement autonome économiquement.

Autant te dire qu'il n'a pas réussi car pour réussir l'exploit d'une économie moderne totalement autonome, il faut posséder l'ensemble des matières premières, toutes les industries possibles et une agriculture variée et performante.
Bref, à part les USA, je ne vois pas quel pays pourrait fonctionner sans commercer avec les autres pays.
Que FOUT la "main invisible" du marché?
Qui parle (ces jours-ci) de privatisations ? Où sont passés les théologiens du libéralisme?
Ceux qui couinent de payer trop d'impôts?
A quoi sert, en ce moment, la recherche de compétitivité?
A quoi mène-t-elle?
A éviter la pauvreté généralisée. Tout simplement.
Les pays qui ne sont pas compétitifs ne se développent pas ou si ils sont développés, ils régressent.

Un pays qui perd sa compétitivité ne pourra plus exporter mais il aura toujours besoin d'importer ce qui lui manque et donc ...
Ses déficits vont exploser, sa monnaie va s'écrouler et ce sera une crise qui touchera toute la population et surtout les plus pauvres.
C'est ce qui s'est passé dans plusieurs pays sud-américains.

Pour l'instant nous sommes protégés par l'Euro. L'Euro qui reste une monnaie forte nous permet d'importer à bas prix toutes les matières premières et produits manufacturés.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
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Re: L'antidote n’est pas le repli, mais la coopération

Message par Georges61 »

Victor a écrit : 08 avril 2020 16:10
Hdelapampa a écrit : 07 avril 2020 19:02
Que FOUT la "main invisible" du marché?
Qui parle (ces jours-ci) de privatisations ? Où sont passés les théologiens du libéralisme?
Ceux qui couinent de payer trop d'impôts?
A quoi sert, en ce moment, la recherche de compétitivité?
A quoi mène-t-elle?
A éviter la pauvreté généralisée. Tout simplement.
Les pays qui ne sont pas compétitifs ne se développent pas ou si ils sont développés, ils régressent.

Un pays qui perd sa compétitivité ne pourra plus exporter mais il aura toujours besoin d'importer ce qui lui manque et donc ...
Ses déficits vont exploser, sa monnaie va s'écrouler et ce sera une crise qui touchera toute la population et surtout les plus pauvres.
C'est ce qui s'est passé dans plusieurs pays sud-américains.


Pour l'instant nous sommes protégés par l'Euro. L'Euro qui reste une monnaie forte nous permet d'importer à bas prix toutes les matières premières et produits manufacturés.
C'est ce qui se passe pour la France.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!
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Re: L'antidote n’est pas le repli, mais la coopération

Message par Hdelapampa »

Victor a écrit : 08 avril 2020 16:10
Hdelapampa a écrit : 07 avril 2020 19:02
Que FOUT la "main invisible" du marché?
Qui parle (ces jours-ci) de privatisations ? Où sont passés les théologiens du libéralisme?
Ceux qui couinent de payer trop d'impôts?
A quoi sert, en ce moment, la recherche de compétitivité?
A quoi mène-t-elle?
A éviter la pauvreté généralisée. Tout simplement.
Les pays qui ne sont pas compétitifs ne se développent pas ou si ils sont développés, ils régressent.

Un pays qui perd sa compétitivité ne pourra plus exporter mais il aura toujours besoin d'importer ce qui lui manque et donc ...
Ses déficits vont exploser, sa monnaie va s'écrouler et ce sera une crise qui touchera toute la population et surtout les plus pauvres.
C'est ce qui s'est passé dans plusieurs pays sud-américains.

Pour l'instant nous sommes protégés par l'Euro. L'Euro qui reste une monnaie forte nous permet d'importer à bas prix toutes les matières premières et produits manufacturés.
1) Pauvreté généralisée? Comment cela se pourrait-il si au lieu de se faire concurrence ( gagnants donc perdants) on COOPERAIT?
2) Alors faut-il se concurrencer ou coopérer? Il faudrait savoir ce que vous dites!!!!
Colonisation: tête de pont de la barbarie dans une civilisation d'où, à n'importe quel moment, peut déboucher la négation pure et simple de la civilisation. Aimé Césaire "Discours sur le colonialisme"
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Re: L'antidote n’est pas le repli, mais la coopération

Message par Georges61 »

Tout jeune on apprend aux gosses a vaincre les autres qui sont vu comme des adversaires, à être le premier, a écraser ceux qui sont devant vous pour prendre leur place et ceci par tous les moyens. Il n'y a pas de place pour la solidarité et la coopération.
Je ne sais pas si Dieu existe, mais s'il existe, j'espère qu'il a une bonne excuse!
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Re: L'antidote n’est pas le repli, mais la coopération

Message par Victor »

Hdelapampa a écrit : 08 avril 2020 16:22
Victor a écrit : 08 avril 2020 16:10
A éviter la pauvreté généralisée. Tout simplement.
Les pays qui ne sont pas compétitifs ne se développent pas ou si ils sont développés, ils régressent.

Un pays qui perd sa compétitivité ne pourra plus exporter mais il aura toujours besoin d'importer ce qui lui manque et donc ...
Ses déficits vont exploser, sa monnaie va s'écrouler et ce sera une crise qui touchera toute la population et surtout les plus pauvres.
C'est ce qui s'est passé dans plusieurs pays sud-américains.

Pour l'instant nous sommes protégés par l'Euro. L'Euro qui reste une monnaie forte nous permet d'importer à bas prix toutes les matières premières et produits manufacturés.
1) Pauvreté généralisée? Comment cela se pourrait-il si au lieu de se faire concurrence ( gagnants donc perdants) on COOPERAIT?
2) Alors faut-il se concurrencer ou coopérer? Il faudrait savoir ce que vous dites!!!!
Ne confonds pas l'économie qui sera toujours basée sur la recherche de gains de productivité et donc de concurrence avec toutes les autres formes de coopération possible entre les êtres humains.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: L'antidote n’est pas le repli, mais la coopération

Message par Hdelapampa »

Georges61 a écrit : 08 avril 2020 16:34 Tout jeune on apprend aux gosses a vaincre les autres qui sont vu comme des adversaires, à être le premier, a écraser ceux qui sont devant vous pour prendre leur place et ceci par tous les moyens. Il n'y a pas de place pour la solidarité et la coopération.
Qui apprend ça aux jeunes?
Les enseignants gauchistes et fainéants ou certains parents abrutis, les intellos libéraux, les chroniqueurs, les "économistes" des medias, la pub?
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Re: L'antidote n’est pas le repli, mais la coopération

Message par Victor »

Hdelapampa a écrit : 08 avril 2020 16:36
Georges61 a écrit : 08 avril 2020 16:34 Tout jeune on apprend aux gosses a vaincre les autres qui sont vu comme des adversaires, à être le premier, a écraser ceux qui sont devant vous pour prendre leur place et ceci par tous les moyens. Il n'y a pas de place pour la solidarité et la coopération.
Qui apprend ça aux jeunes?
Les enseignants gauchistes et fainéants ou certains parents abrutis, les intellos libéraux, les chroniqueurs, les "économistes" des medias, la pub?
Si tu ouvres un commerce de primeurs, tu ne vas pas mettre des fruits et légumes tous pourris, mal présentés et plus chers que ceux des autres points de vente.
Voilà, tu as tout compris. Tu vois, ce n'est pas si compliqué.

Mais en tant que fonctionnaire, tu as oublié ce principe vraiment ultra-basique. Les fonctionnaires vivent dans une bulle et finissent par oublier les basiques de chez basique.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: L'antidote n’est pas le repli, mais la coopération

Message par vincent »

Georges61 a écrit : 08 avril 2020 16:34 Tout jeune on apprend aux gosses a vaincre les autres qui sont vu comme des adversaires, à être le premier, a écraser ceux qui sont devant vous pour prendre leur place et ceci par tous les moyens. Il n'y a pas de place pour la solidarité et la coopération.
vous avez l' air d' en connaître un rayon . Je ne crois pas que ce soit dans les programmes des collégesou lycée , cet "apprentissage" que vous avez constatéest ne peut être que du vécu dans votre entourage . J 'avais pas connaissance de cela jusqu' a ce jour ou vous me l' ayez appris .

Par contre ce que je sais depuis qq années ( des filles d' amis ont fait médecine , propos tenu par au moins une de mémoire ) c 'est que ceux qui redoublaient leur première année , foutaient le bordel en cours pour que les nouveaux ne puissent pas recevoir un max du prof.....bref perturber les concurrents
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Re: L'antidote n’est pas le repli, mais la coopération

Message par Hdelapampa »

Victor a écrit : 08 avril 2020 16:41
Hdelapampa a écrit : 08 avril 2020 16:36
Qui apprend ça aux jeunes?
Les enseignants gauchistes et fainéants ou certains parents abrutis, les intellos libéraux, les chroniqueurs, les "économistes" des medias, la pub?
Si tu ouvres un commerce de primeurs, tu ne vas pas mettre des fruits et légumes tous pourris, mal présentés et plus chers que ceux des autres points de vente.
Voilà, tu as tout compris. Tu vois, ce n'est pas si compliqué.

Mais en tant que fonctionnaire, tu as oublié ce principe vraiment ultra-basique. Les fonctionnaires vivent dans une bulle et finissent par oublier les basiques de chez basique.
OUi, j'ai compris ...que vous ne comprenez rien.
Vous êtes en train de défendre la concurrence et en même temps la coopération.
Si on coopère, on travaille tous ensemble pour des produits de qualité sans rien mettre à la poubelle parce que "ça ne s'est pas vendu", alors que des gens ont faim.
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Re: L'antidote n’est pas le repli, mais la coopération

Message par Victor »

Hdelapampa a écrit : 08 avril 2020 17:28
Victor a écrit : 08 avril 2020 16:41
Si tu ouvres un commerce de primeurs, tu ne vas pas mettre des fruits et légumes tous pourris, mal présentés et plus chers que ceux des autres points de vente.
Voilà, tu as tout compris. Tu vois, ce n'est pas si compliqué.

Mais en tant que fonctionnaire, tu as oublié ce principe vraiment ultra-basique. Les fonctionnaires vivent dans une bulle et finissent par oublier les basiques de chez basique.
OUi, j'ai compris ...que vous ne comprenez rien.
Vous êtes en train de défendre la concurrence et en même temps la coopération.
Si on coopère, on travaille tous ensemble pour des produits de qualité sans rien mettre à la poubelle parce que "ça ne s'est pas vendu", alors que des gens ont faim.
Mais la coopération entre pays, ce n'est pas la fin de l'économie et heureusement !

Ce n'est pas parce que des pays coopèrent et s'échangent leurs résultats de recherche médicale, scientifique, leurs tests médicaux, leurs expériences, etc. que le primeur qui voudra vendre des fruits et légumes pourris plus chers que la concurrence y arrivera !

Et si les gens ont faim, qu'est-ce qui les empêchent de s'acheter des fruits et légumes ?
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Re: L'antidote n’est pas le repli, mais la coopération

Message par Stounk »

Victor a écrit : 08 avril 2020 17:36
Hdelapampa a écrit : 08 avril 2020 17:28
OUi, j'ai compris ...que vous ne comprenez rien.
Vous êtes en train de défendre la concurrence et en même temps la coopération.
Si on coopère, on travaille tous ensemble pour des produits de qualité sans rien mettre à la poubelle parce que "ça ne s'est pas vendu", alors que des gens ont faim.
Mais la coopération entre pays, ce n'est pas la fin de l'économie et heureusement !

Ce n'est pas parce que des pays coopèrent et s'échangent leurs résultats de recherche médicale, scientifique, leurs tests médicaux, leurs expériences, etc. que le primeur qui voudra vendre des fruits et légumes pourris plus chers que la concurrence y arrivera !

Et si les gens ont faim, qu'est-ce qui les empêchent de s'acheter des fruits et légumes ?
:mdr3:

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Re: L'antidote n’est pas le repli, mais la coopération

Message par Hdelapampa »

Victor a écrit : 08 avril 2020 17:36
Hdelapampa a écrit : 08 avril 2020 17:28
OUi, j'ai compris ...que vous ne comprenez rien.
Vous êtes en train de défendre la concurrence et en même temps la coopération.
Si on coopère, on travaille tous ensemble pour des produits de qualité sans rien mettre à la poubelle parce que "ça ne s'est pas vendu", alors que des gens ont faim.
Mais la coopération entre pays, ce n'est pas la fin de l'économie et heureusement !

Ce n'est pas parce que des pays coopèrent et s'échangent leurs résultats de recherche médicale, scientifique, leurs tests médicaux, leurs expériences, etc. que le primeur qui voudra vendre des fruits et légumes pourris plus chers que la concurrence y arrivera !

Et si les gens ont faim, qu'est-ce qui les empêchent de s'acheter des fruits et légumes ?
Les prix?
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Re: L'antidote n’est pas le repli, mais la coopération

Message par vivarais »

Victor a écrit : 06 avril 2020 20:05
Yuval Noah Harari : « Le véritable antidote à l’épidémie n’est pas le repli, mais la coopération »

L’auteur de « Sapiens. Une brève histoire de l’humanité », rappelle que l’humanité est parvenue, au cours du dernier siècle, à faire reculer l’impact des épidémies.

Tribune. Face à l’épidémie due au coronavirus, beaucoup accusent la mondialisation et prétendent que le seul moyen d’éviter que ce scénario se reproduise est de démondialiser le monde. Construire des murs, restreindre les voyages, limiter les échanges. Et pourtant, si le confinement, à court terme, est essentiel pour freiner l’épidémie, l’isolationnisme, à long terme, provoquerait un effondrement de l’économie sans offrir aucune protection contre les maladies infectieuses. Au contraire. Le véritable antidote à l’épidémie n’est pas la ségrégation, mais la coopération.

Les épidémies ont tué des millions de gens bien avant l’ère de la mondialisation. Au XIVe siècle, il n’y avait ni avion ni bateaux de croisière, ce qui n’a pas empêché la peste noire de se répandre de l’Extrême-Orient à l’Europe occidentale en guère plus de dix ans, tuant au moins un quart de la population. En 1520, au Mexique, il n’y avait pas de trains, pas de bus et pas même d’ânes, et, pourtant, une épidémie de variole a décimé en six mois à peine un tiers de ses habitants. En 1918, une souche particulièrement virulente de grippe parvint à se répandre en quelques mois jusque dans les coins les plus reculés de la planète. Elle contamina plus d’un quart de l’espèce humaine et causa la mort de dizaines de millions de personnes en moins d’une année.

https://www.lemonde.fr/idees/article/20 ... _3232.html
Cela fait tellement de bien de lire des choses intelligentes. Tellement éloignées des thèses nationalistes, des anti-mondialisations et de ceux qui veulent fermer les frontières.
que répondre à de telles conneries
puisque le risque zéro n'existe pas "ne faisons rien "
un système (la mondialisation) vient de montrer ses travers mais faisons comme si cela na pas été constaté
le nationalisme n'est pas s'enfermer dans une forteresse inviolable comme cuba ou la Corée du nord
mais auto protéger sa propre production comme le fait la suisse ce qui ne l'empêche pas d'importer pour complémenter les manques
la mondialisation c'est l'inverse , détruire sa production locale car la production importée est moins chère
conséquence pour cela on s'endette à plus de 100 % du PIB
et c'est une dette que l'on va léguer aux générations futurs comme le dérèglement climatique et les déchets nucléaire
on est contre ce qui génère le réchauffement climatique et les déchets radioactifs
mais pas du tout contre la mondialisation ce qui génère la dette
le nationalisme n'est pas du tout l'image que vous en faites par ceux qui le sont
c'est comme le prévoyait ceux qui avaient institué au début l'Europe des 5
chacun gardait son indépendance mais tous regardaient ce qu'ils pouvaient faire en commun
ils ne se sont pas dit faisons un avion là où il sera le moins cher à produire
mais chacun selon ses compétence va participer à faire un morceau de l'avion
et depuis 50 ans çà marche avec air bus
alors épargnez nous avec les croque mitaines sur le nationalisme
il faut arrêter le libre échange qui génère la libre concurrence et revenir aux fondamentaux des échanges équitables
et cela existe depuis le fin fond des âges qui avant la monnaie s'appelait le troc
et là on le voit avec la mondialisation que le moindre grain de sable (ici le covid 19 ) cela tourne à la catastrophe car pour produire toujours moins cher on n'a plus de moyens de production locale même du minimum vitale
nous allons le payer cher , la mondialisation mais j'espère que l'on en tirera la leçon en écartant tout ceux qui nous ont conduit à cela afin que cela ne se poursuive pas et ne se reproduise plus
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Re: L'antidote n’est pas le repli, mais la coopération

Message par gare au gorille »

Victor a écrit : 08 avril 2020 15:47
vincent a écrit : 08 avril 2020 15:09


La situation alimentaire mondiale - Maxicourswww.maxicours.com › cours › la-situation-alimentaire-mondiale
En effet, depuis les années 50, la production agricole a augmenté plus vite que la ... en effet, de façon régulière, de la malnutrition et, parfois même de la famine. ... La mondialisation des échanges devrait être capable d'offrir une nourriture ...


Le nombre de pays pauvres a été divisé par deux en vingt ans ...www.lesechos.fr › Monde › Enjeux internationaux
4 juin 2019 - ... de la mondialisation existent. Pas pour tout le monde, certes. En s'intéressant de près à l'évolution des pays les plus pauvres depuis le début
C'est très bien ce que tu fais, vincent, mais faut savoir que en face de toi, tu as des types dont l'horizon intellectuel peine à dépasser leur nombril.

Je pense moi, que c'est nous qui avons en face de nous des types dont l'horizon intellectuel peine à dépasser leur nombril et qui se prennent pour des élites.
Il est stupide de nous parler de repli sur soi parce que nous souhaiterions que chaque pays puisse enfin protéger son économie et ses industries locales, nationales en protégeant un peu son marché intérieur. Ce qui n' empêche en rien les Etats de collaborer entre eux, de fusionner pour de grands projets, et ce qui n'empêchera pas que des chercheurs de nationalités différentes puissent communiquer entre eux.
Il est stupide de parler d' isolationnisme alors qu'il s'agit simplement de modifier un peu le système qui fait que nous avons laissé tombé, abandonné notre tissu productif pour devenir de plus en plus dépendant de nos importations au détriment de notre balance commerciale et de l'explosion de nos déficits.
* il pleut doucement sur la ville *
* Et le poète soul engueulait l' Univers *
(Rimbaud)
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Re: L'antidote n’est pas le repli, mais la coopération

Message par Hdelapampa »

Que veut dire "protéger UN PEU le marché intérieur"?
Et quid des exportations pour les entreprises françaises?
Autre question: les entrepreneurs français et les salariés français ont ils les mêmes intérêts?
Il est évident que vous voulez "modifier un peu" le système, ce qui veut dire "un peu" pas grand chose.
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