Le Medef souhaite que les salariés français travaillent davantage

[Georges61]

Bien sûr Victor, mais ce sont 2 niveaux d'analyse différents ; le poids de l'encadrement peut à lui seul expliquer une différence entre pays ;
si le but de ce comparatif est de mettre en lumière les différences de coût horaire, il faut éliminer l'effet structure pour y voir clair, voire faire deux analyses distinctes : productif/improductif ; tout confondre, c'est mettre un nuage de fumée ou induire en erreur sciemment

Le coût horaire du travail est un indicateur macro-économique.
Il ne faut pas le confondre avec le business des entreprises.

Il y a des entreprises avec beaucoup de production et d'autres avec beaucoup d’ingénierie. Elles n'auront pas la même structure de coûts.
On ne compare pas, par exemple les salaires dans une banque avec ceux d'une industrie métallurgique où il y a beaucoup d'ouvriers.

Cet indicateur montre simplement que le coût du travail est au top en France.

Quand je me rappelle des politiques qui nous racontaient qu'ils avaient tout fait pour lutter contre le chômage, alors qu'ils ne s'étaient même pas attaqué au coût du travail en France ... et au contraire qu'ils avaient renchéri ce coût à coup de 5ième de congés payés ou de 35 heures ...
Le seul qui s'est attaqué à ce problème structurel qui handicape notre pays, c'est Macron avec le CICE et la fameuse politique de l'ofre.

Avec le CICE, Macron n'a fait que continuer ce qu'avait mis en place Hollande.

[durdur1]

il est normal que tout soit imposable et URSSable autrement cela devient du travail au noir
et que tout travail effectué en France soit URSSable en France (travailleurs détachés pour effectuer un travail dans une entreprise )

Sous Sarko , les heures sup' étaient défiscalisées comme sous Macron qui a repris l'idée , ce n'est nullement du travail au noir .
Les 35 heures sont la norme actuellement donc tout ce qui est au-dessus doit être payé avec les majorations et défiscaliser ces heures encouragent à les faire Vivarais et clairement les employeurs adhèrent .

[Georges61]

il est normal que tout soit imposable et URSSable autrement cela devient du travail au noir
et que tout travail effectué en France soit URSSable en France (travailleurs détachés pour effectuer un travail dans une entreprise )

Sous Sarko , les heures sup' étaient défiscalisées comme sous Macron qui a repris l'idée , ce n'est nullement du travail au noir .
Les 35 heures sont la norme actuellement donc tout ce qui est au-dessus doit être payé avec les majorations et défiscaliser ces heures encouragent à les faire Vivarais et clairement les employeurs adhèrent .

C'est certain, il préfèrent passer 12 salariés à 38 heures que d'embaucher un salarié de plus. Ce qui ne va pas dans le sens de la réduction du chômage.

[Mickey]

C'est bien de faire des heures supplémentaires, mais ça ne va pas résoudre le chômage. Hors ça devrait être la préoccupation première sachant le nombre de boîtes qui vont déposer le bilan.
J'ai remarqué en allant faire mes courses une fois par semaine, que les magasins avaient toutes leurs caisses ouvertes, alors qu'en temps normal, si il y'en a deux qui fonctionne c'est un exploit. Comme quoi quand les patrons veulent embauché, ils le peuvent.

[durdur1]

C'est bien de faire des heures supplémentaires, mais ça ne va pas résoudre le chômage. Hors ça devrait être la préoccupation première sachant le nombre de boîtes qui vont déposer le bilan.
J'ai remarqué en allant faire mes courses une fois par semaine, que les magasins avaient toutes leurs caisses ouvertes, alors qu'en temps normal, si il y'en a deux qui fonctionne c'est un exploit. Comme quoi quand les patrons veulent embauché, ils le peuvent.

Sans heures sup' , les patrons font augmenter la productivité et n'embauchent pas plus , alors autant profiter de ces heures qui mettent du beurre dans les épinards

[mic43121]

Est ce qu'on avait pas donné au MEDEF UNE GROSSE SOMME pour pouvoir embaucher plus de monde ?
Si mes souvenir sont exact un certain Gattaz avait fait des promesses ..

[Victor]

vous pensez vraiment qu'avec son 1, 5 a 2, 5 Georges essaye de nous enfumer
Cela dit nous sommes d'accord sur ce point , a perimetre different pas de comparaison "binaire " pertinente possible

Je pense qu'une grande majorité est conditionnée à voir les choses comme ça, et c'est une erreur ;
mais ce n'est pas de leur faute, toute la communication économique est faite sur ce schéma, et pour cause, c'est plus facile ensuite d'invoquer des cotisations patronales trop lourdes pour passer des allègements, l'air de rien

Un employeur, lorsqu'il recrute, ne parle qu'en superbrut (brut + charges patronales)
si les charges sont trop élevées à son gout, il peut jouer sur la rémunération brute à la baisse pour arriver au global qu'il souhaite ... pour autant que le métier concerné ne soit pas en tension sur le marché

ça peut expliquer que des salaires soient plus élevés en Allemagne si le niveau de cotisations est moindre ; c'est en lien direct avec le système de retraites ; on peut payer davantage en salaire immédiat et moins en salaire différé ; à chacun ensuite d'anticiper ...

Avoir une bonne retraite, ce n'est pas négligeable, bien entendu, mais il ne faut pas perdre de vue que les besoins d'une famille avec des enfants sont plus importants que ceux d'un couple de retraités.
C'est la période active de la vie qui nécessite d'avoir des moyens suffisants pour loger et apporter un niveau de vie et d'éducation suffisant à sa famille.

Un système qui privilégie les retraités aux actifs est un mauvais système.

[le chimple]

Sous Sarko , les heures sup' étaient défiscalisées comme sous Macron qui a repris l'idée , ce n'est nullement du travail au noir .
Les 35 heures sont la norme actuellement donc tout ce qui est au-dessus doit être payé avec les majorations et défiscaliser ces heures encouragent à les faire Vivarais et clairement les employeurs adhèrent .

C'est certain, il préfèrent passer 12 salariés à 38 heures que d'embaucher un salarié de plus. Ce qui ne va pas dans le sens de la réduction du chômage.

Et qu'est ce que l'autre fromage de Hollande a prouvé en refiscalisant les H Sup ???
500 milles chômeurs de plus !
Je le disais au dessus , les employés ne sont pas des pions comme en politique ou un politicard peut se lever lundi matin avec la casquette de ministre e l'intérieur .. et le vendredi avec celle de ministre du budget !
Un employé a une formation , de l'ancienneté au poste , un vécu , les socialos à la con n'ont pas compris que le travail , ce n'est pas de serrer des louches !
J'espère que tu sais ce que c'est l'industrie !
Autre chose , un patron a besoin d'un travail à 40 heures une semaine ou un mois .. il fat etre con , socialiste ou f responsable d'une administration ( énarque en général ) pour ne pas comprendre qu'avec ces données , on ne peut pas embaucher .. on en fait quoi ensuite ??
L'état fait cas , elle a sous le coude des préfets , entre autre , qui sont payés à rien faire chez eux !
Un artisan , n'a pas les moyens !
Sans compter sur les charges qu'il faut casquer en fin de mois !
Ou c'est l'encourager à faire du noir ... pratique que fait le ministère de l'intérieur en nommant des collaborateurs aux procureurs ..
Sources :https://www.franceinter.fr/justice/quan ... es-au-noir

[bernard-de-toulouse]

Je pense qu'une grande majorité est conditionnée à voir les choses comme ça, et c'est une erreur ;
mais ce n'est pas de leur faute, toute la communication économique est faite sur ce schéma, et pour cause, c'est plus facile ensuite d'invoquer des cotisations patronales trop lourdes pour passer des allègements, l'air de rien

Un employeur, lorsqu'il recrute, ne parle qu'en superbrut (brut + charges patronales)
si les charges sont trop élevées à son gout, il peut jouer sur la rémunération brute à la baisse pour arriver au global qu'il souhaite ... pour autant que le métier concerné ne soit pas en tension sur le marché

ça peut expliquer que des salaires soient plus élevés en Allemagne si le niveau de cotisations est moindre ; c'est en lien direct avec le système de retraites ; on peut payer davantage en salaire immédiat et moins en salaire différé ; à chacun ensuite d'anticiper ...

Avoir une bonne retraite, ce n'est pas négligeable, bien entendu, mais il ne faut pas perdre de vue que les besoins d'une famille avec des enfants sont plus importants que ceux d'un couple de retraités.
C'est la période active de la vie qui nécessite d'avoir des moyens suffisants pour loger et apporter un niveau de vie et d'éducation suffisant à sa famille.

Un système qui privilégie les retraités aux actifs est un mauvais système.

C est un peu la raison pour laquelle les revenus sont en gros divisés par deux lorsque l'on est à la retraite.
Mais bon certains continuent à faire semblant de travailler dans des pseudos cabinets de consultants.

[vincent]

C'est certain, il préfèrent passer 12 salariés à 38 heures que d'embaucher un salarié de plus. Ce qui ne va pas dans le sens de la réduction du chômage.

quelles sont les raisons pour lesquelles un patron^préfére mettre des HS a une embauche ?

[Georges61]

C'est certain, il préfèrent passer 12 salariés à 38 heures que d'embaucher un salarié de plus. Ce qui ne va pas dans le sens de la réduction du chômage.

Et qu'est ce que l'autre fromage de Hollande a prouvé en refiscalisant les H Sup ???
500 milles chômeurs de plus !
Je le disais au dessus , les employés ne sont pas des pions comme en politique ou un politicard peut se lever lundi matin avec la casquette de ministre e l'intérieur .. et le vendredi avec celle de ministre du budget !
Un employé a une formation , de l'ancienneté au poste , un vécu , les socialos à la con n'ont pas compris que le travail , ce n'est pas de serrer des louches !
J'espère que tu sais ce que c'est l'industrie !
Autre chose , un patron a besoin d'un travail à 40 heures une semaine ou un mois .. il fat etre con , socialiste ou f responsable d'une administration ( énarque en général ) pour ne pas comprendre qu'avec ces données , on ne peut pas embaucher .. on en fait quoi ensuite ??
L'état fait cas , elle a sous le coude des préfets , entre autre , qui sont payés à rien faire chez eux !
Un artisan , n'a pas les moyens !
Sans compter sur les charges qu'il faut casquer en fin de mois !
Ou c'est l'encourager à faire du noir ... pratique que fait le ministère de l'intérieur en nommant des collaborateurs aux procureurs ..
Sources :https://www.franceinter.fr/justice/quan ... es-au-noir

Quand je critique Macron et les autres parti de droite, vous me répondez "Hollande", mais pour moi Hollande, il est a mettre dans le même sac, il se disait de gauche, et il a fait une politique de droite, cela n'a d'ailleurs surpris personne. On ne peut pas se dire de gauche et appliquer à la lettre le système capitaliste. La sociale démocratie de Hollande, d'Olivier Faure ne veut pas toucher au système actuel, même s'ils veulent l'adoucir mollement ou maladroitement pour les plus démunis, il n'y toucheront jamais. Que l'on soit sous un régime sociale démocrate ou de droite, voire de la droite nationale les riches seront toujours de plus en plus riche, et l'écart entre ces plus riches et les plus démunis continuera à grandir, jusqu'au jour où cela deviendra insupportable et que le système implose.

[Hdelapampa]

Il y aura des pertes à rattraper: c'est indispensable.
Pour les cinémas, les restaurants, les petits commerçants, les petits paysans, les artisans etc...
Si "nous" (nous qui?) voulons les retrouver il faut qu'ils soient aidés.
Comment, s'ils font faillite avant le déconfinement?
Ils ne peuvent espérer "reprendre" que lorsque toutes leurs clientèles seront libres d'aller et venir AVEC DU POUVOIR D'ACHAT.
Ceci étant dit.
Comment arriver ou revenir à cette situation?
1) A qui doivent aller les aides sous forme d'argent public, c'est à dire celui de NOS impôts (celui que Victor fait épargner aux entreprises)?
Nous avons notre mot à dire et à dire FORT et CLAIR.
A ceux qui se plaignaient d'en payer trop (qui recommencent en sourdine)? NON.
Le gouvernement s'endette par centaines de milliards pour aider qui?
Pourquoi s'endette-t-il en "notre" nom? Parce que les dégâts provoqués par le consentement au remboursement de la Dette, dont on voit les conséquences sur les hôpitaux, sont immenses. Aujourd'hui, Macron augmente la Dette à cause du remboursement de la Dette!!!!
La Dette est une rente inépuisable mais pas pour ceux qui travaillent pour l'intérêt général.

2) Pendant le confinement, les Grandes surfaces se gavent, Amazon se gave, Deliveroo se gave et j'en passe.
Ils doivent être obligés par l'Etat à aider ceux que l'Etat a privé d'activité.

3) Le Medef fait feu de tout bois, sans vergogne.
Des heures supp gratuites, pas d'embauche, alors que les besoins sont immenses.
Des heures supp gratuites, pas d'embauche, c'était sa politique AVANT, et c'est TOUJOURS sa politique, comme si rien ne s'était passé.
Exploiter davantage, diminuer le coût salarial.
Pas de cadeau au Medef qui empêche de travailler des millions de producteurs.

Ce qui compte, ce qui est urgent c'est
- La réquisition des moyens de production permettant la fabrication des tests, des masques et de tous les matériels indispensables à la lutte contre la pandémie.

- Le blocage de toutes les tentatives de redémarrage des activités non indispensable, tout en garantissant au personnel contribuant aux activités nécessaires un travail en sécurité.

- Un collectif budgétaire immédiat pour permettre à l’hôpital, aux EHPAD, aux services sociaux de faire face : création de 120 000 postes de personnel soignant, ouverture des dizaines de milliers de lits fermés depuis une quinzaine d’année...

Confiner une partie de la population tout en poussant l’autre à retourner au boulot au mépris de toute garantie de santé publique, voilà ce que nous a promis Macron.
Pas question de se laisser faire.

[lotus95]

Le coût horaire du travail est un indicateur macro-économique.
Il ne faut pas le confondre avec le business des entreprises.

Il y a des entreprises avec beaucoup de production et d'autres avec beaucoup d’ingénierie. Elles n'auront pas la même structure de coûts.
On ne compare pas, par exemple les salaires dans une banque avec ceux d'une industrie métallurgique où il y a beaucoup d'ouvriers.

Cet indicateur montre simplement que le coût du travail est au top en France.

Quand je me rappelle des politiques qui nous racontaient qu'ils avaient tout fait pour lutter contre le chômage, alors qu'ils ne s'étaient même pas attaqué au coût du travail en France ... et au contraire qu'ils avaient renchéri ce coût à coup de 5ième de congés payés ou de 35 heures ...
Le seul qui s'est attaqué à ce problème structurel qui handicape notre pays, c'est Macron avec le CICE et la fameuse politique de l'ofre.

Arrêtes de faire comme si on avait résolu le problème du chômage avec le CICE et autres allègements stériles ; on a peut être créé quelques postes à la marge et encore, ça peut très bien être une aubaine ; on a surtout bien développé la précarité et forcé sur la cosmétique
Dis toi bien que tant qu'on pourra profiter d'une main d'oeuvre à 300-500€ de salaire mini dans les pays de l'Est, les employeurs se fichent bien de 6% de baisse de charges ; ils se contentent d'encaisser cette manne avec bonheur, mais ça ne les incite en rien à embaucher en France

Quoi qu'il en soit, ton graphique analyse des coûts calculés, on ne sait comment, sur l'industrie et les services marchands globalisés ;
et tu le dis toi même, la structure des coûts selon les secteurs, mais aussi de la politique de management, a un impact sur le coût moyen horaire ;
et tu ne peux pas le résumer au coût du travail en France, il y a bien trop de paramètres qui empêchent d'en avoir une analyse fine

comme par exemples, répartition par secteur et poids de l'industrie, poids de l'encadrement direct et indirect, typologie des entreprises ....

franchement, difficile de se faire une idée fiable quand on compare des données compactes qui n'ont rien d'homogène d'un pays à l'autre

[latresne]

Jusqu'à hier le vote sur ce sujet était légèrement favorable au Medef .
Depuis l'invasion des communistes il y a bascule 52/48 pour les rouges .
Ils vont vouloir faire grève avant de commencer à travailler .C'est parti "pour la lutte finale"!
Pour le Medef c'est pas gagné .

[lotus95]

Avoir une bonne retraite, ce n'est pas négligeable, bien entendu, mais il ne faut pas perdre de vue que les besoins d'une famille avec des enfants sont plus importants que ceux d'un couple de retraités.
C'est la période active de la vie qui nécessite d'avoir des moyens suffisants pour loger et apporter un niveau de vie et d'éducation suffisant à sa famille.

Un système qui privilégie les retraités aux actifs est un mauvais système.

La pension moyenne était plus ou moins équivalente au salaire moyen dans le passé ; mais ça fait un bail qu'elle est en chute libre
les dernières réformes ont enfoncé le clou
Il n'y a pas à opposer salarié et retraité : l'essentiel est de faire en sorte de créer des emplois et d'augmenter les salaires de telle sorte à ce que les caisses de retraites soient alimentées normalement ; et surtout, de ne pas dépouiller les caisses sous des prétextes vaseux.

Mais là, je parlais du comparatif entre la France et l'Allemagne : il est très possible que les salaires bruts soient plus élevés en Allemagne pour compenser des cotisations plus faibles ... ce sont des vases communicants