L'antidote n’est pas le repli, mais la coopération

[Victor]

Il n'empêche que le problème est réel: il faut donc répondre à la question.

Il ne te vient pas à l'esprit que leurs intérêts peuvent être communs ?

Proverbe chinois: Quand le sage montre la Lune....

En fait ton problème, c'est que tu as un fonctionnement intellectuel sclérosé.
Tu as été formaté au marxisme et tu es incapable d'avoir une autre explication socio-économico-historique que le marxisme.
Tu es, de fait, prisonnier de ton idéologie qui te fournit un prêt-à-penser entièrement préfabriqué.
Et comme cela fait des décennies que tu "raisonnes" à l'intérieur de cette idéologie, tu ne sais plus articuler deux idées en dehors de ce moule idéologique.

[sofasurfer]

Dans le monde entier, les pays qui relancent le plus rapidement leur économie et leur vie sociale collective sont ceux qui ont immédiatement fermé leurs frontières!

En France, nous avons laissé les frontières ouvertes par pure idéologie de ne pas être connoté "extrême droite", cette idéologie a été suicidaire, nous allons le payer très cher sur le plan économique!

[Victor]

Tu as vraiment une vision socio-économique vieille de plus de deux siècles !
Le patronat (les bourgeois) versus les petits salariés (le prolétariat).

Tu défends un monde où chaque classe sociale se replie et lutte contre les autres classes sociales.

On est très très loin de la vision COOPERATIVE défendue dans ce sujet.

Dans les faits c'est ce qui se passe, la lutte entre les classe existe bien, d'ailleurs c'est l'avis du grand patron.

Il ne te vient même pas à l'idée que les salariés n'ont aucun intérêt à voir leur entreprise faire faillite ?

[gare au gorille]

De quel problème concret parle tu ? Je n'ai pas bien saisi le sens de ton post.

il faut dire si le RN augmente les salaires...ou pas.

Il va défendre les intérêts des salariés français ou du patronat français?
-les salariés ont besoin d'une augmentation de salaires pour faire face à une inévitable hausse des prix.
-les patrons français veulent une "modération" salariale pour raison de compétivité.
Ce sont deux tendances opposées.
Face à ce dilemne que ferait le RN?
C'est plus clair là?

Ben la modération salariale pour raison de compétivité n'a pas vraiment de sens dans la mesure ou nous ne serons jamais compétitifs face au pays à très faible couts. Les délocalisations en sont la preuve. La ou nous sommes compétitifs c'est pour de toutes autres raisons que pour le prix. Des domaines comme le luxe, le tourisme ou les vins de qualités par exemple.
Mais il y a un autre moyen pour peser sur les salaires que de vouloir prendre l'Etat pour arbitre. Le rôle de l'Etat c'est avant tout de donner un cadre aux entreprises pour qu'elles puissent exister. Pour tout ce qui concerne le marché intérieur, ce cadre s'appelle le protectionnisme. C'est ça ou la clé sous la porte pour toutes les petites PME qui ne pourront jamais concurrencer les importations venant des pays à faibles couts. Si l'Etat par ce biais relance sa production intérieure il relance l'emploi et c'est l'offre et la demande qui feront repartir à la hausse les salaires.
Il est vain de vouloir augmenter les salaires en se contentant de fabriquer des chômeurs.

[Victor]

Il va défendre les intérêts des salariés français ou du patronat français?
-les salariés ont besoin d'une augmentation de salaires pour faire face à une inévitable hausse des prix.
-les patrons français veulent une "modération" salariale pour raison de compétivité.
Ce sont deux tendances opposées.
Face à ce dilemne que ferait le RN?
C'est plus clair là?

Ben la modération salariale pour raison de compétivité n'a pas vraiment de sens dans la mesure ou nous ne serons jamais compétitifs face au pays à très faible couts.

Comme je l'ai montré de maintes fois, on se cache derrière les pays "low-costs" extrême-orientaux pour éluder notre problème principal qui est notre perte de compétitivité économique.
Notre problème, c'est d'abord vis à vis de nos partenaires de l'UE.
On est même plus cher que l'Allemagne !
Whirlpool n'a pas délocalisé en Chine mais en Pologne.
PSA et Renault ne produise pas en Chine pour livrer la France mais en Espagne, en GB ou en Slovaquie.

Tant que l'on ne sera pas redevenu compétitif, on pourra prier pendants des années pour une relocalisation industrielle, elle ne se fera pas.

[Georges61]

Dans les faits c'est ce qui se passe, la lutte entre les classe existe bien, d'ailleurs c'est l'avis du grand patron.

Il ne te vient même pas à l'idée que les salariés n'ont aucun intérêt à voir leur entreprise faire faillite ?

Mais personne ne demande à ce que les entreprises fassent faillite, c'est quoi ce délire.

[Hdelapampa]

Ben la modération salariale pour raison de compétivité n'a pas vraiment de sens dans la mesure ou nous ne serons jamais compétitifs face au pays à très faible couts. Les délocalisations en sont la preuve. La ou nous sommes compétitifs c'est pour de toutes autres raisons que pour le prix. Des domaines comme le luxe, le tourisme ou les vins de qualités par exemple.
Mais il y a un autre moyen pour peser sur les salaires que de vouloir prendre l'Etat pour arbitre. Le rôle de l'Etat c'est avant tout de donner un cadre aux entreprises pour qu'elles puissent exister. Pour tout ce qui concerne le marché intérieur, ce cadre s'appelle le protectionnisme. C'est ça ou la clé sous la porte pour toutes les petites PME qui ne pourront jamais concurrencer les importations venant des pays à faibles couts. Si l'Etat par ce biais relance sa production intérieure il relance l'emploi et c'est l'offre et la demande qui feront repartir à la hausse les salaires.
Il est vain de vouloir augmenter les salaires en se contentant de fabriquer des chômeurs.

Bla-bla-bla soporifique.
1) En protégeant le marché intérieur l'Etat intervient et change la donne pour ce qui est des prix. C'est indiscutable. Les prix sont alors à la hauteur des produits français qui ne sont pas compétitifs sont trop chers.

2) Tous les salariés français se retrouvent donc face à des produits globalement plus chers DU FAIT DES CHOIX PROTECTIONNISTES DE L'ETAT.

3) Il est donc normal d'attendre de l'Etat (s'il défend les salariés, bien sûr ) qu'il intervienne CONTRE la modération salariale en contraignant les entreprises à augmenter les salaires.

4) S'il n'intervient pas, que faut-il en conclure?

[danielle49]

La santé publique est l'affaire de tous !
https://youtu.be/CQzLZF1hI1g

[gare au gorille]

Ben la modération salariale pour raison de compétivité n'a pas vraiment de sens dans la mesure ou nous ne serons jamais compétitifs face au pays à très faible couts.

Comme je l'ai montré de maintes fois, on se cache derrière les pays "low-costs" extrême-orientaux pour éluder notre problème principal qui est notre perte de compétitivité économique.
Notre problème, c'est d'abord vis à vis de nos partenaires de l'UE.
On est même plus cher que l'Allemagne !
Whirlpool n'a pas délocalisé en Chine mais en Pologne.
PSA et Renault ne produise pas en Chine pour livrer la France mais en Espagne, en GB ou en Slovaquie.

Tant que l'on ne sera pas redevenu compétitif, on pourra prier pendants des années pour une relocalisation industrielle, elle ne se fera pas.

Ben vouai, mais en Pologne les salaires ne sont pas comparables aux nôtres et il est impossible de vivre en France avec un salaire de Polonais.
C'est bien pour cela qu'il faut en priorité récupérer par du protectionnisme notre marché intérieur, refaire tourner notre agriculture, nos usines, notre activité et recréer de l'emploi qui diminuera le poids du social. Une fois un peu libéré de ce boulet nous pourrons alors parler de compétivité.

[Victor]

Comme je l'ai montré de maintes fois, on se cache derrière les pays "low-costs" extrême-orientaux pour éluder notre problème principal qui est notre perte de compétitivité économique.
Notre problème, c'est d'abord vis à vis de nos partenaires de l'UE.
On est même plus cher que l'Allemagne !
Whirlpool n'a pas délocalisé en Chine mais en Pologne.
PSA et Renault ne produise pas en Chine pour livrer la France mais en Espagne, en GB ou en Slovaquie.

Tant que l'on ne sera pas redevenu compétitif, on pourra prier pendants des années pour une relocalisation industrielle, elle ne se fera pas.

Ben vouai, mais en Pologne les salaires ne sont pas comparables aux nôtres et il est impossible de vivre en France avec un salaire de Polonais.
C'est bien pour cela qu'il faut en priorité récupérer par du protectionnisme notre marché intérieur, refaire tourner notre agriculture, nos usines, notre activité et recréer de l'emploi qui diminuera le poids du social. Une fois un peu libéré de ce boulet nous pourrons alors parler de compétivité.

Tu ne vas quand même pas tenter de nous expliquer que nos partenaires européens comme l'Espagne, (la GB avant le brexit), l'Italie, l'Allemagne, le Portugal, l'Irlande etc. sont des enfers où les enfants travaillent, où il n'y a pas de vacances et où les gens vivent dans la misère la plus noire ??

On se doute bien qu'un militant RN est prêt à tous les mensonges pour défendre son idéologie nauséabonde du repli sur soi et de la fermeture des frontières, mais quand même ...

[gare au gorille]

Ben vouai, mais en Pologne les salaires ne sont pas comparables aux nôtres et il est impossible de vivre en France avec un salaire de Polonais.
C'est bien pour cela qu'il faut en priorité récupérer par du protectionnisme notre marché intérieur, refaire tourner notre agriculture, nos usines, notre activité et recréer de l'emploi qui diminuera le poids du social. Une fois un peu libéré de ce boulet nous pourrons alors parler de compétivité.

Tu ne vas quand même pas tenter de nous expliquer que nos partenaires européens comme l'Espagne, (la GB avant le brexit), l'Italie, l'Allemagne, le Portugal, l'Irlande etc. sont des enfers où les enfants travaillent, où il n'y a pas de vacances et où les gens vivent dans la misère la plus noire ??

On se doute bien qu'un militant RN est prêt à tous les mensonges pour défendre son idéologie nauséabonde du repli sur soi et de la fermeture des frontières, mais quand même ...

Mais ou as tu vu que je tentais d'expliquer que l'Espagne, l'Italie, L'Allemagne ou la Pologne sont des enfers ???
Je défends seulement l'idée que c'est avant tout le poids de notre social qui nous prive de toute compétitivité et pas seulement les 35 heures.
Et pourquoi le poids du social en France est si élevé? J'ai deux réponses, l'immigration insensée de toutes ces décennies passées que nous payons quoi que tu puisse en dire socialement très cher aujourd'hui, et le renoncement à protéger nos entreprise sur le marché intérieur, marché qui nous a totalement échappé et que nous payons également très cher aujourd'hui sur le plan de la casse et des couts sociaux que cela implique.
Tant que nous gardons ce boulet social élevé sur nos épaules nous ne pouvons pas être compétitifs et même au sein de l'U.E.
Il nous est impossible de réduire le social faute de laisser des gens crever de faim, il reste un levier pour agir qui serait la reconquête de notre marché intérieur (protectionnisme) pour retrouver de l'activité et de l'emploi et à partir de la réduire le social. Ensuite seulement nous pourrons parler de compétitivité.

[Hdelapampa]

Voilà, c'est bien, parlons d'autre chose.

[Victor]

Tu ne vas quand même pas tenter de nous expliquer que nos partenaires européens comme l'Espagne, (la GB avant le brexit), l'Italie, l'Allemagne, le Portugal, l'Irlande etc. sont des enfers où les enfants travaillent, où il n'y a pas de vacances et où les gens vivent dans la misère la plus noire ??

On se doute bien qu'un militant RN est prêt à tous les mensonges pour défendre son idéologie nauséabonde du repli sur soi et de la fermeture des frontières, mais quand même ...

Mais ou as tu vu que je tentais d'expliquer que l'Espagne, l'Italie, L'Allemagne ou la Pologne sont des enfers ???
Je défends seulement l'idée que c'est avant tout le poids de notre social qui nous prive de toute compétitivité et pas seulement les 35 heures.
Et pourquoi le poids du social en France est si élevé? J'ai deux réponses, l'immigration insensée de toutes ces décennies passées que nous payons quoi que tu puisse en dire socialement très cher aujourd'hui, et le renoncement à protéger nos entreprise sur le marché intérieur, marché qui nous a totalement échappé et que nous payons également très cher aujourd'hui sur le plan de la casse et des couts sociaux que cela implique.
Tant que nous gardons ce boulet social élevé sur nos épaules nous ne pouvons pas être compétitifs et même au sein de l'U.E.
Il nous est impossible de réduire le social faute de laisser des gens crever de faim, il reste un levier pour agir qui serait la reconquête de notre marché intérieur (protectionnisme) pour retrouver de l'activité et de l'emploi et à partir de la réduire le social. Ensuite seulement nous pourrons parler de compétitivité.

Le protectionnisme, c'est le contraire de l'UE. Cela n'a aucun sens. C'est comme si tu voulais faire du protectionnisme et des droits de douane entre les différentes états américains ... C'est ridicule.

[gare au gorille]

Mais ou as tu vu que je tentais d'expliquer que l'Espagne, l'Italie, L'Allemagne ou la Pologne sont des enfers ???
Je défends seulement l'idée que c'est avant tout le poids de notre social qui nous prive de toute compétitivité et pas seulement les 35 heures.
Et pourquoi le poids du social en France est si élevé? J'ai deux réponses, l'immigration insensée de toutes ces décennies passées que nous payons quoi que tu puisse en dire socialement très cher aujourd'hui, et le renoncement à protéger nos entreprise sur le marché intérieur, marché qui nous a totalement échappé et que nous payons également très cher aujourd'hui sur le plan de la casse et des couts sociaux que cela implique.
Tant que nous gardons ce boulet social élevé sur nos épaules nous ne pouvons pas être compétitifs et même au sein de l'U.E.
Il nous est impossible de réduire le social faute de laisser des gens crever de faim, il reste un levier pour agir qui serait la reconquête de notre marché intérieur (protectionnisme) pour retrouver de l'activité et de l'emploi et à partir de la réduire le social. Ensuite seulement nous pourrons parler de compétitivité.

Le protectionnisme, c'est le contraire de l'UE. Cela n'a aucun sens. C'est comme si tu voulais faire du protectionnisme et des droits de douane entre les différentes états américains ... C'est ridicule.

Il n'est pas ridicule de penser différemment de toi. Moi je milite pour que chaque pays assume son protectionnisme et favorise en priorité son emploi local et national. C'est une autre approche, différente de la tienne, qui est juste un boulevard ouvert aux multinationales et la mort programmé du petit cheval. Je ne partage pas cette vision et il n'y a rien de ridicule à militer contre.

[Mickey]

Le protectionnisme, c'est le contraire de l'UE. Cela n'a aucun sens. C'est comme si tu voulais faire du protectionnisme et des droits de douane entre les différentes états américains ... C'est ridicule.

L'UE ne sera jamais les états unis d'Amérique pour la bonne raison que tous les pays n'ont pas la même monnaie, ce qui provoque de facto une concurrence déloyale.