Faut il financer l'Islam?

[mic43121]

Tu sais, on s'est passé d'islam depuis Vercingétorix, on savait pas que l'islam servait à quelque chose.
Quel oubli !



Excellente idée : on va exporter tous nos muzz en Arabie saoudite, histoire qu'ils se prélassent à loisir en terre d'islam !




Merci, mais on peut se passer d'islam et on le laisse volontiers à ceux qui en réclament des louchées supplémentaires !

A un moment donner il va falloir apprendre à réfléchir avec la réalité devant nous. Cette réalité c’est la présence de l’Islam en France. Ça c’est la réalité, et elle s’impose à nous!!!

C'est justement le combat de ceux qui ne veulent pas de l'islam..
Que les musulmans pratiquent leur religion ça ne me gêne pas ..
Mais par contre ils n'ont rien a nous IMPOSER..ils doivent s'adapter a NOS lois …
On a pas a subir leurs religion et tous ce qui va avec ..
Surtout que cette religion a mille ans de retard sur la réalité .
Je pense aux émirs qui viennent à Paris ….croyez vous qu'ils pensent a leur religion??

[Kelenner]

Tu sais, on s'est passé d'islam depuis Vercingétorix, on savait pas que l'islam servait à quelque chose.
Quel oubli !



Excellente idée : on va exporter tous nos muzz en Arabie saoudite, histoire qu'ils se prélassent à loisir en terre d'islam !




Merci, mais on peut se passer d'islam et on le laisse volontiers à ceux qui en réclament des louchées supplémentaires !

A un moment donner il va falloir apprendre à réfléchir avec la réalité devant nous. Cette réalité c’est la présence de l’Islam en France. Ça c’est la réalité, et elle s’impose à nous!!!

Faut pas non plus sur-interpréter le "phénomène". On estime qu'il y a en France entre 6 et 8% de personnes de "culture" musulmane, dans le sens où ils sont originaires d'un pays musulman ou descendants d'immigrés de ces pays. C'est une population non négligeable, certes, mais tout de même très minoritaire. Mais surtout, parmi eux, il n'y a que 25 à 30%, selon les enquêtes, qui se déclarent "pratiquants" : la plupart sont essentiellement des musulmans "culturels", qui se contentent de suivre quelques préceptes et traditions très répandues (interdiction du porc, Ramadan) mais généralement pas plus. Donc on peut évaluer à environ 2% de la population, mettons 3% en comptant très large, les personnes qui se sentent concernées par les questions de mosquées, d'imams ou de pratique religieuse -proportion qui tombe quasiment à zéro en dehors de quelques grandes villes et d'une ou deux régions. Donc bon, bien que parmi ces gens déjà très minoritaires il y a une sous-minorité très problématique et qui doit être traitée de façon spécifique, on ne peut pas vraiment parler d'un phénomène de masse justifiant l'intervention de l'Etat... il y a doit y avoir plus de pratiquants de ping-pong dans le pays.

[jabar]

Avez-vous conscience de leur surreprésentation dans les prisons françaises ?

Je voulais causer de ce point.
La proportion de prisonniers en France ayant réclamé un aménagement spécial pour le ramadan en 2017 est de 25%. Donc de musulmans prisonniers croyants, 25% on en est sûr (voir le truc de Libé dessus).

Le chiffre de 70% de prisonniers musulmans n'est pas exact. Il vient d'un ouvrage qui s'appelle "L'islam dans les prisons" de Farhad Khosrokhavar. Je l'ai lu, c'est un ouvrage passionnant mais qui a été récupéré pour raconter n'importe quoi. L'auteur ne dit pas qu'il y a à 70% de musulmans dans les prisons françaises.
Il estime qu'il y a potentiellement 70% de musulmans dans les prisons sur la base des prénoms. C'est à dire qu'un Sofiane ou un Akram est comptabilisé dans ces 70% sans qu'on ne sache aucunement si l'individu est musulman et son degré de croyance.

En revanche, ce qui est intéressant dans son étude est qu'il mène une masse d'entretiens et il en extrait un dénominateur commun: la désocialisation et la misère. Il ne s'agit pas de justifier mais d'expliquer, car pour la plupart des prisonniers, ça reste des raclures qui ont leur place en prison mais la sociologie cherche à expliquer.

L'autre point commun est dans la très grande majorité des cas, soit une absence de croyance en l'islam, soit un islam superficiel et inculte. C'est à dire la vague connaissance de termes et le plus souvent, aucune pratique. Je ne vais pas parler de la radicalisation qui est autre chose, beaucoup plus rare et très long à écrire. Mais pour la majorité de ces musulmans, l'islam a un effet positif sur eux en prison. Avec le temps libre qu'ils ont, ils apprennent dessus et s'en servent comme guide moral qu'ils vont tenter de conserver à leur sortie pour rester sur le droit chemin. Les aumôniers musulmans ont un rôle très important pour ça.

[crepenutella]

Avez-vous conscience de leur surreprésentation dans les prisons françaises ?

Je voulais causer de ce point.
La proportion de prisonniers en France ayant réclamé un aménagement spécial pour le ramadan en 2017 est de 25%. Donc de musulmans prisonniers croyants, 25% on en est sûr (voir le truc de Libé dessus).

Le chiffre de 70% de prisonniers musulmans n'est pas exact. Il vient d'un ouvrage qui s'appelle "L'islam dans les prisons" de Farhad Khosrokhavar. Je l'ai lu, c'est un ouvrage passionnant mais qui a été récupéré pour raconter n'importe quoi. L'auteur ne dit pas qu'il y a à 70% de musulmans dans les prisons françaises.
Il estime qu'il y a potentiellement 70% de musulmans dans les prisons sur la base des prénoms. C'est à dire qu'un Sofiane ou un Akram est comptabilisé dans ces 70% sans qu'on ne sache aucunement si l'individu est musulman et son degré de croyance.

En revanche, ce qui est intéressant dans son étude est qu'il mène une masse d'entretiens et il en extrait un dénominateur commun: la désocialisation et la misère. Il ne s'agit pas de justifier mais d'expliquer, car pour la plupart des prisonniers, ça reste des raclures qui ont leur place en prison mais la sociologie cherche à expliquer.

L'autre point commun est dans la très grande majorité des cas, soit une absence de croyance en l'islam, soit un islam superficiel et inculte. C'est à dire la vague connaissance de termes et le plus souvent, aucune pratique. Je ne vais pas parler de la radicalisation qui est autre chose, beaucoup plus rare et très long à écrire. Mais pour la majorité de ces musulmans, l'islam a un effet positif sur eux en prison. Avec le temps libre qu'ils ont, ils apprennent dessus et s'en servent comme guide moral qu'ils vont tenter de conserver à leur sortie pour rester sur le droit chemin. Les aumôniers musulmans ont un rôle très important pour ça.

Tout à fait d’accord. C’est la même chose que pour les noirs aux USA. C’est la relégation sociale qui produit la délinquance. La démonstration n’est plus à faire depuis bien longtemps.

[bernard-de-toulouse]

Avez-vous conscience de leur surreprésentation dans les prisons françaises ?

Je voulais causer de ce point.
La proportion de prisonniers en France ayant réclamé un aménagement spécial pour le ramadan en 2017 est de 25%. Donc de musulmans prisonniers croyants, 25% on en est sûr (voir le truc de Libé dessus).

Le chiffre de 70% de prisonniers musulmans n'est pas exact. Il vient d'un ouvrage qui s'appelle "L'islam dans les prisons" de Farhad Khosrokhavar. Je l'ai lu, c'est un ouvrage passionnant mais qui a été récupéré pour raconter n'importe quoi. L'auteur ne dit pas qu'il y a à 70% de musulmans dans les prisons françaises.
Il estime qu'il y a potentiellement 70% de musulmans dans les prisons sur la base des prénoms. C'est à dire qu'un Sofiane ou un Akram est comptabilisé dans ces 70% sans qu'on ne sache aucunement si l'individu est musulman et son degré de croyance.

En revanche, ce qui est intéressant dans son étude est qu'il mène une masse d'entretiens et il en extrait un dénominateur commun: la désocialisation et la misère. Il ne s'agit pas de justifier mais d'expliquer, car pour la plupart des prisonniers, ça reste des raclures qui ont leur place en prison mais la sociologie cherche à expliquer.

L'autre point commun est dans la très grande majorité des cas, soit une absence de croyance en l'islam, soit un islam superficiel et inculte. C'est à dire la vague connaissance de termes et le plus souvent, aucune pratique. Je ne vais pas parler de la radicalisation qui est autre chose, beaucoup plus rare et très long à écrire. Mais pour la majorité de ces musulmans, l'islam a un effet positif sur eux en prison. Avec le temps libre qu'ils ont, ils apprennent dessus et s'en servent comme guide moral qu'ils vont tenter de conserver à leur sortie pour rester sur le droit chemin. Les aumôniers musulmans ont un rôle très important pour ça.

Le fait de vouloir à tout prix conserver des prénoms musulmans dénote d une attache forte à la culture musulmane.
Je ne parle pas de musulmans pratiquants forcément et assidûment la religion, puisque en effet les taux d occupation peuvent être fait uniquement par des remontées policières, ou des agents de la pénitentiaire comme vous le savez, donc le problème s'il n'est pas religieux est au moins culturel.
Il n en reste pas moins vrai qu'une forte proportion des détenus ont des prénoms musulmans, et on reçu une éducation en lien avec la culture musulmane.

[Jiimmy]

Le fait de vouloir à tout prix conserver des prénoms musulmans dénote d une attache forte à la culture musulmane.

Non pas forte mais au moins minimale. Le prénom n'est pas représentatif du degré d'attachement à une culture en particulier. Certains prénomment leurs enfants avec des noms issus de cultures qui leur sont étrangères mais qui peuvent exercer un certain attrait pour eux.
D'autres le font avec des noms issus de leur culture d'origine soit car ils les trouvent plus jolis tout simplement et/ou qu'ils considèrent que cela correspondra plus à leur enfant (leur faciès notamment) et/ou qu'ils veulent rendre hommage à un membre de leur famille s'appelant ainsi (c'est courant en Afrique ce genre de choses).

Avez-vous déjà vu un enfant blanc né en Afrique, de parents Occidentaux installés là-bas, s'appeler Mamadou ?
Encore une fois, vous attendez des autres des efforts que vous ne feriez pas, légitimement, si vous étiez à leur place et c'est justement cette incapacité à vous projeter à leur place qui vous fait dire certaines choses qui semblent défier toute logique.

[Jiimmy]

C'est justement le combat de ceux qui ne veulent pas de l'islam..
Que les musulmans pratiquent leur religion ça ne me gêne pas ..
Mais par contre ils n'ont rien a nous IMPOSER..ils doivent s'adapter a NOS lois …
On a pas a subir leurs religion et tous ce qui va avec ..
Surtout que cette religion a mille ans de retard sur la réalité .
Je pense aux émirs qui viennent à Paris ….croyez vous qu'ils pensent a leur religion??

Tout dépend de l'acception que l'on donne au terme "imposer" dans ce contexte. A vous lire, on pourrait avoir l'impression que leur seule présence constitue une imposition de leur religion et qu'il faudrait soit qu'ils s'en aillent dans d'autres contrées soit qu'ils cessent de pratiquer pour que cette imposition cesse.

A partir du moment où aucun Musulman ne vous somme d'avoir certaines pratiques relatives à sa religion (aussi bien en terme d'obligations que d'interdictions), je ne vois pas de quelle façon l'on pourrait arguer que ceux-ci vous imposent quoi que ce soit. Peut-être serait-ce à vous de transformer votre manière de penser afin que les choses soient moins désagréables à vivre.

[Jiimmy]

idem pour le régime communiste chinois qui tolère toutes les autres religions sauf l'islam
c'est bien que les musulmans ;non individuellement pais collectivement posent problèmes
n'est ce pas aussi cette discrimination à l'emploi car ils causent problème dans les entreprises
les musulmans non individuellement mais collectivement aujourd'hui sont détestés d'une manière planétaire
notez que j'ai dit détesté et non haïs pour leur provocation islamique allant du burkini dans les piscines au meurtre d'enfants juifs à la sortie de leur école et je vous passe les détails du quotidien dans les entreprises

Cette argumentation n'est pas nouvelle. De tout temps certains ont tenté de justifier aussi maladroitement leur abhorration à l'égard de tel ou tel groupe d'individus en expliquant que celle-ci était la preuve que ces gens n'étaient pas bons. En somme, si quelqu'un est hai, cela signifie que le problème vient nécessairement de lui et pas de celui qui développe cette haine.

Renversement de l'ordre des choses. La victime devient le coupable et est victime car en réalité coupable.

Concrètement, il s'agit là d'une ineptie qui a trouvé sa période de gloire durant les années 30 et qui ne fait pas honneur à ceux qui la perpétuent.

[mic43121]

C'est justement le combat de ceux qui ne veulent pas de l'islam..
Que les musulmans pratiquent leur religion ça ne me gêne pas ..
Mais par contre ils n'ont rien a nous IMPOSER..ils doivent s'adapter a NOS lois …
On a pas a subir leurs religion et tous ce qui va avec ..
Surtout que cette religion a mille ans de retard sur la réalité .
Je pense aux émirs qui viennent à Paris ….croyez vous qu'ils pensent a leur religion??

Tout dépend de l'acception que l'on donne au terme "imposer" dans ce contexte. A vous lire, on pourrait avoir l'impression que leur seule présence constitue une imposition de leur religion et qu'il faudrait soit qu'ils s'en aillent dans d'autres contrées soit qu'ils cessent de pratiquer pour que cette imposition cesse.

A partir du moment où aucun Musulman ne vous somme d'avoir certaines pratiques relatives à sa religion (aussi bien en terme d'obligations que d'interdictions), je ne vois pas de quelle façon l'on pourrait arguer que ceux-ci vous imposent quoi que ce soit. Peut-être serait-ce à vous de transformer votre manière de penser afin que les choses soient moins désagréables à vivre.

Je n'ai pratiquement jamais eu de problème avec mes employés ..des bosseurs ..
Le Dimanche on coupait les roses …mais dès qu'on avait fini il partait bosser ailleurs .
Quelle religion? Rien pas le moindre ramadan..ils étaient là pour nourrir leur famille .
Ça c'est ce que j'ai vécu en France avec des musulmans .(a quelques exceptions près)
(le dernier que j'ai eu ( 9 ans) je lui ai payé le permis de conduire,
et c'est moi qui ai avancé l'argent pour la bagnole )
MAIS maintenant c'est autre chose ..comme tu dis je n'ai pas de problème ..
C'est toi le problème ..c'est bien toi qui a écrit textuellement :qu'un bon musulman ,
fait passer la loi du coran AVANT la loi du pays qui l'accueille
(je ne rêve pas …c'est ce que tu as écrit )
Tu arranges toutes tes interventions dans le sens du sirocco..
Regarde la réalité... ta religion est obsolète
Toi qui est au courant de tout ..tu as écouté les prêches des islamistes ? (EN FRANCE)
Ça te convient ? tu es d'accord ?
Quand tu afficheras haut et fort que l'islam n'est pas une religion de paix
je changerai d'avis .

[bernard-de-toulouse]

C'est justement le combat de ceux qui ne veulent pas de l'islam..
Que les musulmans pratiquent leur religion ça ne me gêne pas ..
Mais par contre ils n'ont rien a nous IMPOSER..ils doivent s'adapter a NOS lois …
On a pas a subir leurs religion et tous ce qui va avec ..
Surtout que cette religion a mille ans de retard sur la réalité .
Je pense aux émirs qui viennent à Paris ….croyez vous qu'ils pensent a leur religion??

Tout dépend de l'acception que l'on donne au terme "imposer" dans ce contexte. A vous lire, on pourrait avoir l'impression que leur seule présence constitue une imposition de leur religion et qu'il faudrait soit qu'ils s'en aillent dans d'autres contrées soit qu'ils cessent de pratiquer pour que cette imposition cesse.

A partir du moment où aucun Musulman ne vous somme d'avoir certaines pratiques relatives à sa religion (aussi bien en terme d'obligations que d'interdictions), je ne vois pas de quelle façon l'on pourrait arguer que ceux-ci vous imposent quoi que ce soit. Peut-être serait-ce à vous de transformer votre manière de penser afin que les choses soient moins désagréables à vivre.

J avoue ne pas connaître de blanc ayant immigré en Afrique, et encore moins appeler leur enfant Mohamed.
Mais en tant que fils d'immigré italien, je peux vous assurer que nos grands parents ont fait l'effort d d'appeler leurs enfants avec des prénoms français, et les générations suivantes ont continué, je suis d'accord avec vous qu un clin d'oeil à un grand-père aurait pu faire qu un des petits-enfants porte un prenom italien.
Aujourd'hui votre communauté impose ses prénoms quand bien même les enfants sont issues d un mariage mixte, et c'est à mon avis un marqueur de votre problème d integration.
La communauté chinoise ne se comporte pas de la même façon et l'intégration est bien meilleure dans la société, même s'ils sont une communauté très soudée et peut-être aussi exclusive que vous par certains côtés.

[Jiimmy]

Je n'ai pratiquement jamais eu de problème avec mes employés ..des bosseurs ..
Le Dimanche on coupait les roses …mais dès qu'on avait fini il partait bosser ailleurs .
Quelle religion? Rien pas le moindre ramadan..ils étaient là pour nourrir leur famille .
Ça c'est ce que j'ai vécu en France avec des musulmans .(a quelques exceptions près)
(le dernier que j'ai eu ( 9 ans) je lui ai payé le permis de conduire,
et c'est moi qui ai avancé l'argent pour la bagnole )
MAIS maintenant c'est autre chose ..comme tu dis je n'ai pas de problème ..
C'est toi le problème ..c'est bien toi qui a écrit textuellement :qu'un bon musulman ,
fait passer la loi du coran AVANT la loi du pays qui l'accueille
(je ne rêve pas …c'est ce que tu as écrit )
Tu arranges toutes tes interventions dans le sens du sirocco..
Regarde la réalité... ta religion est obsolète
Toi qui est au courant de tout ..tu as écouté les prêches des islamistes ? (EN FRANCE)
Ça te convient ? tu es d'accord ?
Quand tu afficheras haut et fort que l'islam n'est pas une religion de paix
je changerai d'avis .

C'est donc bien ce que je pensais. L'imposition de la religion aux autres commence à partir du moment où on la pratique. C'est dommage, je trouve, d'entretenir ce genre de considération car au final ce ne sont pas ces "religieux" qui souffrent mais vous qui vous faites souffrir en vous imaginant harcelés par des gens qui n'ont aucun grief particulier à votre encontre.

Parfois le problème n'est pas l'objet que l'on perçoit mais la manière dont on le perçoit.

[Jiimmy]

J avoue ne pas connaître de blanc ayant immigré en Afrique, et encore moins appeler leur enfant Mohamed.
Mais en tant que fils d'immigré italien, je peux vous assurer que nos grands parents ont fait l'effort d d'appeler leurs enfants avec des prénoms français, et les générations suivantes ont continué, je suis d'accord avec vous qu un clin d'oeil à un grand-père aurait pu faire qu un des petits-enfants porte un prenom italien.
Aujourd'hui votre communauté impose ses prénoms quand bien même les enfants sont issues d un mariage mixte, et c'est à mon avis un marqueur de votre problème d integration.
La communauté chinoise ne se comporte pas de la même façon et l'intégration est bien meilleure dans la société, même s'ils sont une communauté très soudée et peut-être aussi exclusive que vous par certains côtés.

D'une part, peu importe ce qu'ont fait vos grands-parents (avec tout le respect que je leur dois). Ceux-ci ne sont pas la mesure de ce que tout le monde doit faire. Chacun est libre d'agir comme bon lui semble (dans le respect des lois) sans nécessairement copier telle ou telle famille.

D'autre part, vous ne pouvez comparer les différences existant entre les cultures Italienne et Française et celles existant entre les diverses cultures Africaines et Française. Il est bien plus aisé pour un Italien de s'intégrer au mode de vie Français et de le copier, en partie, car il sera très proche du sien. Ce qui ne sera pas le cas d'un immigré Africain.

De la même façon que l'immigré Français (que l'on appelle joliment "expatrié") ne s'assimilera pas aux cultures Africaines relatives aux pays dans lesquels il se rendra, n'appellera pas son enfant Mamadou, ne se vêtira pas d'un boubou etc... et c'est légitime, l'immigré Africain ne procédera pas lui non plus à un suicide identitaire en reniant tout ce qui fonde son identité.

Encore une fois, vous demandez aux autres de s'astreindre à des efforts que vous ne feriez pas à leur place (et vous auriez raison de ne pas les faire car la seule chose qui compte vraiment, c'est de respecter les règles de la terre qui nous accueille. Y a t-il des règles, en France, obligeant à s'appeler Charles ou autres, obligeant à se vêtir de telle ou telle façon ? non, alors je ne vois pas où est le problème).

[Yann Begervil]

J avoue ne pas connaître de blanc ayant immigré en Afrique, et encore moins appeler leur enfant Mohamed.
Mais en tant que fils d'immigré italien, je peux vous assurer que nos grands parents ont fait l'effort d d'appeler leurs enfants avec des prénoms français, et les générations suivantes ont continué, je suis d'accord avec vous qu un clin d'oeil à un grand-père aurait pu faire qu un des petits-enfants porte un prenom italien.
Aujourd'hui votre communauté impose ses prénoms quand bien même les enfants sont issues d un mariage mixte, et c'est à mon avis un marqueur de votre problème d integration.
La communauté chinoise ne se comporte pas de la même façon et l'intégration est bien meilleure dans la société, même s'ils sont une communauté très soudée et peut-être aussi exclusive que vous par certains côtés.

D'une part, peu importe ce qu'ont fait vos grands-parents (avec tout le respect que je leur dois). Ceux-ci ne sont pas la mesure de ce que tout le monde doit faire. Chacun est libre d'agir comme bon lui semble (dans le respect des lois) sans nécessairement copier telle ou telle famille.

D'autre part, vous ne pouvez comparer les différences existant entre les cultures Italienne et Française et celles existant entre les diverses cultures Africaines et Française. Il est bien plus aisé pour un Italien de s'intégrer au mode de vie Français et de le copier, en partie, car il sera très proche du sien. Ce qui ne sera pas le cas d'un immigré Africain.

De la même façon que l'immigré Français (que l'on appelle joliment "expatrié") ne s'assimilera pas aux cultures Africaines relatives aux pays dans lesquels il se rendra, n'appellera pas son enfant Mamadou, ne se vêtira pas d'un boubou etc... et c'est légitime, l'immigré Africain ne procédera pas lui non plus à un suicide identitaire en reniant tout ce qui fonde son identité.

Encore une fois, vous demandez aux autres de s'astreindre à des efforts que vous ne feriez pas à leur place (et vous auriez raison de ne pas les faire car la seule chose qui compte vraiment, c'est de respecter les règles de la terre qui nous accueille. Y a t-il des règles, en France, obligeant à s'appeler Charles ou autres, obligeant à se vêtir de telle ou telle façon ? non, alors je ne vois pas où est le problème).

Tu ne peux pas comparer un expat qui va passer quelques années dans un pays et un immigré qui vient y vivre définitivement, faire des enfants, etc....
Et le problème n'est pas leur religion (sauf quand elle devient integriste) mais leur nombre, le manque de travail et leur regroupement dans des ghettos, qui favorisent la délinquance.

[voileux]

les autres religions ne sont pas financer par l'état , je ne vois pas pourquoi il faudrait financer l'islam
bien qu'il soit déjà financé par le biais associatifs par les municipalités
là aussi il faudrait changer la loi afin que tout ce qui est à caractère religieux ne soit plus considéré associatif loi 1901
nous sommes avant tout un pays laique

euh...l'entretien des églises, on en parle?

L'église est un bien communal dans nombre de cas.. Qui gère les cimetières (bien souvent ils jouxtent l'église..

[crepenutella]

Il faut quand même préciser plusieurs choses:
Les musulmans ne sont pas plus délinquants que d'autres. Quand on voit le Mexique...
Certains pays n'ont pas beaucoup de délinquance comme l'Arabie Saoudite, Dubaï ou la Malaysie ect L'Indonésie n'est pas connue pour être particulièrement criminogène comme région, pas d'avantage que les Philippines chrétiennes en tout cas.

Donc on voit bien que c'est nos politiques qui posent problème.