La vaccination contre le Covid bientôt obligatoire pour les soignants?

[jabar]

Il y a quelques semaines, les anti-vaxx clamaient que la vaccination augmentait le taux d'infection. Avec à la clé un gloubiboulga à base "d'agents facilitants" et autres âneries, plusieurs sur ce forum soutenaient cette hypothèse farfelue. Maintenant, virage complet, en fait non, l'augmentation était en fait une diminution. Va savoir. Il leur est laborieux d'adapter leur narration aux faits.

ben faut adapter ta comprenette avec le temps, tu as peut être oublié que contrairement à toi qui balances du vent sans la moindre source, j'avais joint des courbes OMS aux posts qui en parlaient ... tu crois que c'est moi qui ponds ces courbes ?? ou tu veux refaire l'histoire en fonction de ce qui t'arrange ?

Tiens pour te rafraichir la mémoire .... alors ? que se passe t'il précisément à partir du 19/12, début de vaccination en Israel ??

Dans la masse d'âneries proférées sur le sujet, quelqu'un clamant que le vaccin est destiné à nous injecter des puces 5G par Microsoft, ou qui croit que la planète est dirigée par des pédosatanistes, fait partie de la fange du lot.
Remballe tes liens et ton blabla dont je me contrefiche. Je ne vais jamais pérorer avec des complotistes à la con.

[papibilou]

c'est ça qui est marrant avec les vaccins, le confinement, les masques ... c'est cette croyance dans une efficacité indémontrable

L'approche ne peut de faire que statistiquement, mais votre croyance en l'inutilité des vaccins est tout aussi indémontrable. Je vous ai donné les chiffres concernant la variole qui a disparu, après avoir sévi dans toute l'histoire humaine, en 1980. Phénomène naturel ou effet du vaccin ? Votre attitude dogmatique vous incite à mettre tout en doute, sans distinction.
Que vous ayez des doutes sur les vaccins covid, je peux parfaitement l'admettre. Que vous refusiez de vous faire vacciner pour ces raisons est compréhensible.
En revanche outer de l'efficacité de la vaccination en général est délétère.

[vivarais]

vaccination massive ce week end
un coup de com macronique car on ne peut pas vacciner plus de doses que disponibles
meme 500 milles en un week end cela n'avancera pas plus vite que les doses que l'on reçoit car il y en aura moins de disponible le reste de la semaine
tout est du flan dans de la com
les vaccinations seront tributaires des approvisionnements
les coups de com ne servent à rein car il n'y aura pas plus de personnes vaccinées que de doses disponibles meme si on les fait toutes l'espace d'un week end
un medecin reçoit 10 doses par semaine et ne pourra pas en vacciner 20
surtout que l'ARS interdit d'utiliser la dernière dose restée dans la seringue qui pourrait permettre une vaccination supplémentaire
selon le medecin samuel hamon on a mobilisé des effectif pour ce week end des medecins et infirmiers pour vacciner 1400 personnes mais on a livré seulement de quoi vacciner que 700 personnes
d'où le ras le bol d'avoir été mobilisé pour rien car eux aussi ont une vie de famille

[Victor]

Heureusement que Pasteur a découvert son vaccin contre la rage il y a belle lurette.Le labo qui le découvrirait aujourd'hui rencontrerait les mms oppositions des mms contestataires au motif qu'il n'y a pas de recul .Idem pour la lèpre et d'autres.

Tout à fait. Excellente remarque.

[lotus95]

ben faut adapter ta comprenette avec le temps, tu as peut être oublié que contrairement à toi qui balances du vent sans la moindre source, j'avais joint des courbes OMS aux posts qui en parlaient ... tu crois que c'est moi qui ponds ces courbes ?? ou tu veux refaire l'histoire en fonction de ce qui t'arrange ?
Tiens pour te rafraichir la mémoire .... alors ? que se passe t'il précisément à partir du 19/12, début de vaccination en Israel ??

Dans la masse d'âneries proférées sur le sujet, quelqu'un clamant que le vaccin est destiné à nous injecter des puces 5G par Microsoft, ou qui croit que la planète est dirigée par des pédosatanistes, fait partie de la fange du lot.
Remballe tes liens et ton blabla dont je me contrefiche. Je ne vais jamais pérorer avec des complotistes à la con.

parce que ta contribution à toi vaut plus qu'un pet de lapin ??? à part bien sûr la propagande minable que tu étales sur la base de simples croyances, et les mots clés que tu crois bon d'insérer dans tous tes posts, qui donnent l'impression que c'est ta seule mission sur ce forum ...
quelle tristesse, je te plains
toujours est t-il que le nez dans le caca, tu n'as jamais rien à dire bien sûr, et ta seule parade reste le recours à tes éternelles débilités pour sauver la face .. toujours très prévisible dans tes conneries à la sauve qui peut ...

[lotus95]

c'est ça qui est marrant avec les vaccins, le confinement, les masques ... c'est cette croyance dans une efficacité indémontrable

L'approche ne peut de faire que statistiquement, mais votre croyance en l'inutilité des vaccins est tout aussi indémontrable. Je vous ai donné les chiffres concernant la variole qui a disparu, après avoir sévi dans toute l'histoire humaine, en 1980. Phénomène naturel ou effet du vaccin ? Votre attitude dogmatique vous incite à mettre tout en doute, sans distinction.
Que vous ayez des doutes sur les vaccins covid, je peux parfaitement l'admettre. Que vous refusiez de vous faire vacciner pour ces raisons est compréhensible.
En revanche outer de l'efficacité de la vaccination en général est délétère.

Dans l'ordre normal des choses, ce n'est pas à moi de démontrer l'inefficacité, mais aux labos et aux autorités sanitaires de démontrer l'efficacité ET la sûreté ; une première analyse indépendante souligne déjà les failles de l'étude Pfizer, et personne ne saura ce qu'il en est réellement avant 2 ans
c'est très léger pour se permettre d'inciter des populations entières à se soumettre à une expérience potentiellement irréversible pour leur santé, et je ne parle pas que de personnes âgées ou à risques

je ne parle pas de la vaccination en général, je n'y tiens pas, parce que dans l'esprit de beaucoup, ça relève plus de religion qu'autre chose
j'estime que la vaccination doit être évaluée pour chaque maladie, et que sa pertinence dépend de la balance bénéfices-risques, de l'existence d'alternatives, rien de plus logique en somme ; mais certains ont gravé dans leur esprit que la vaccination est la panacée incontournable, peu importent les risques, et ça je n'y adhère pas une seconde
en l'occurrence, je parle bien des thérapies géniques en cours qui n'ont rien de vaccins et qui n'ont rien démontré ; la régression du virus dans le monde entier ne permettra pas de trancher de façon incontestable sur ses effets

[jabar]

Dans la masse d'âneries proférées sur le sujet, quelqu'un clamant que le vaccin est destiné à nous injecter des puces 5G par Microsoft, ou qui croit que la planète est dirigée par des pédosatanistes, fait partie de la fange du lot.
Remballe tes liens et ton blabla dont je me contrefiche. Je ne vais jamais pérorer avec des complotistes à la con.

parce que ta contribution à toi vaut plus qu'un pet de lapin ??? à part bien sûr la propagande minable que tu étales sur la base de simples croyances, et les mots clés que tu crois bon d'insérer dans tous tes posts, qui donnent l'impression que c'est ta seule mission sur ce forum ...
quelle tristesse, je te plains
toujours est t-il que le nez dans le caca, tu n'as jamais rien à dire bien sûr, et ta seule parade reste le recours à tes éternelles débilités pour sauver la face .. toujours très prévisible dans tes conneries à la sauve qui peut ...

Pédosatanistes, vaccins à puce microsoft, j'en passe et des meilleures, c'est ce en quoi les tarés de ton genre croient et il est toujours bon de le rappeler oui.

[lotus95]

Covid-19. Projet de vaccination « obligatoire » des soignants : lettre ouverte au Ministre des solidarités et de la santé
http://ctiapchcholet.blogspot.com/2021/ ... ation.html

Monsieur Olivier VÉRAN,
Ministre des solidarités et de la santé, République Française,

Copie adressée à :
Monsieur le Président de la République, Emmanuel MACRON ;
Monsieur le Premier ministre, Jean CASTEX ;
L’Assemblée nationale ;
[au] Sénat ;
la haute autorité de santé (HAS) ;
l’agence nationale de sécurité du médicament (ANSM).


Depuis quelques jours, un projet, visant à rendre « obligatoire » la vaccination contre la Covid-19 pour les « soignants », semble se profiler.

La vaccination est un acte médical. La décision de se vacciner, ou non, relève du colloque singulier qui unit la personne à son médecin ; médecin traitant notamment. Les échanges enregistrés dans ce cadre sont protégés, de façon absolue, par le secret professionnel médical.

Sans présumer de ma décision personnelle, ce projet, pour le moins inattendu, appelle de ma part les observations suivantes que je souhaite vous transmettre dans la présente lettre ouverte ; à tort ou à raison.

En l’espèce, les conditions, notamment juridiques, requises par une telle « obligation » ne sont pas réunies.

Un tel projet heurte plusieurs dispositions du droit interne et externe, dont celles occupant le sommet de la hiérarchie des normes, qui protègent notamment l’intégrité physique, la vie et le consentement libre et éclairé de toute personne humaine. Le corps humain, la volonté de la personne et la dignité humaine sont hautement protégés par le droit ; y compris après la mort.

Le corps humain est une valeur sociale protégée par le Code pénal, notamment.

La protection du corps humain constitue le principe ; l’intervention médicale n’est que l’exception soumise à des conditions strictes consacrées par le droit et la jurisprudence.

Il ressort de notamment vos propres affirmations, des documents publiés par la haute autorité de santé (HAS) et par l’agence nationale de sécurité du médicament (ANSM), que le rapport bénéfice/risque des vaccins contre la Covid-19 n’est pas encore bien connu. Pas plus tard que le 18 février 2021, vous avez confirmé qu’aucun pays européen n’a pu apporter la preuve que ces vaccins permettent de prévenir les formes « graves » de cette maladie. Il n’est pas démontré, non plus, que ces vaccins empêchent la « transmission virale ». Vous avez renouvelé ces doutes dans vos écritures adressées les 22, 25 et 26 février 2021 au juge des référés auprès du Conseil d’État (cf. Ordonnance du 3 mars 2021, n°449759). Ce juge a d’ailleurs relevé les informations, pour le moins inexactes et contradictoires, qui ont été diffusées auprès du public par les autorités sanitaires. Et plusieurs autres questions sont toujours en suspens.

Devrait-on se vacciner, par la force, pour éviter un « rhume » ; ou mieux encore, se vacciner alors que de nombreuses personnes n’ont aucun symptôme clinique : elles ne sont pas malades ?

Il y a lieu de rappeler également que ces autorités officielles, et notamment la HAS et l’ANSM, n’hésitent pas à promouvoir le « mésusage » de ces vaccins en recommandant des pratiques en décalage avec l’autorisation de mise sur le marché (AMM) elle-même.

Ces vaccins ne bénéficient d’ailleurs que d’une AMM « conditionnelle » qui est, par nature, incompatible avec ladite « obligation » que certains voudraient imposer, de façon brutale, aux soignants.

Ce qui se passe actuellement, en France notamment, pourrait s’apparenter à de la recherche biomédicale : des essais cliniques chez l’Homme (femme et homme) qui sont menés en dehors du cadre strict réservé à cette expérimentation. Celle-ci est pourtant censée précéder ladite mise sur le marché d’un médicament tel que le vaccin. Des essais cliniques « sauvages » organisés, de façon officielle, par une AMM conditionnelle ?

Certains auraient déjà oublié quelques enseignements de l’Histoire. Et notamment ceux qui ont conduit au déclin de la Loi. En effet, l’Histoire a pu révéler qu’une loi peut être de nature délictuelle voire criminelle.

Devrait-on accepter, par la contrainte, que notre corps soit le siège d’un pari biologique, d’une roulette vaccinale ?

Certains auraient déjà oublié le Code de Nuremberg et la Convention d’Oviedo.

Eu égard aux éléments de preuve en ma possession, et aux faits observés sur le terrain et dont j’ai été le témoin direct, je peux vous exprimer mon doute sur la validité du consentement qui a été "recueilli" notamment auprès de certaines personnes et en particulier des personnes vulnérables telles que les personnes âgées. En effet, l’information diffusée, en violation de plusieurs règles dont celles régissant la publicité sur les médicaments, n’est ni claire, ni loyale, ni appropriée. Ce consentement pourrait s’avérer « vicié » : il aurait été "fabriqué" faute de pouvoir le recueillir de façon libre et éclairé. Ces méthodes pourraient relever notamment du « dol ».

Ce « dol » est la malhonnêteté qui vise à induire autrui en erreur afin de le pousser à donner son "consentement". C’est une erreur provoquée de façon délibérée par le professionnel du domaine qui détient les informations portant sur les qualités essentielles du produit. Mais, si ce « dol » altère le caractère « éclairé » du consentement, la « violence », elle, porte atteinte à la « liberté » dudit consentement.

Avec éclat, ce projet d’« obligation » vaccinale exprime cette « violence » qui vient contraindre la personne, en l’espèce le soignant, à accepter de s’administrer un produit insuffisamment évalué. Cette contrainte est accentuée par la menace de la révocation de l’agent public qui refuserait de s’administrer ce qu’un juge pourrait pourtant qualifier de « produits défectueux » ou de « substances nuisibles ».

Dans l’un de vos Tweets, vous soutenez ceci : « Se faire vacciner, quand on est soignant, c’est une question de responsabilité. C’est se protéger soi-même, et c’est aussi protéger ceux que l’on soigne ». Mais, la responsabilité commence d’abord par appeler des méthodes d’évaluation indépendante des médicaments (vaccins) fondées sur les preuves ; par une information claire, loyale et appropriée ; par un recueil du consentement libre et éclairé ; et non par des comportements qui pourraient relever du dol ou de la violence notamment. Vous semblez d’ailleurs brusquement méconnaître l’efficacité d’une alternative à ladite vaccination : l’efficacité des « mesures barrières » dont vous avez fait la promotion depuis plusieurs mois.

De façon infiniment accessoire, il est, pour le moins, surprenant de constater comment quelques personnes osent donner des leçons à des professionnels de santé dont certains ont un « bac + 15 », au moins. Quelle arrogance ! Quel manque de respect ! Quel mépris… En ce qui me concerne, mon parcours me rend apte à analyser, par moi-même et de façon indépendante, le dossier d’évaluation d’un médicament (vaccin). Je suis aussi en mesure de juger, sans l’intervention d’un tiers, ce qui est bien pour ma santé.

Le « paternalisme médical » relève d’une époque révolue. Il s’est effacé depuis au moins 2002.

Ce projet d’« obligation » vaccinale contrevient également à la Résolution 2361 qui a été adoptée, le 27 janvier 2021, par le Conseil de l’Europe sous le titre « Vaccins contre la covid-19 : considérations éthiques, juridiques et pratiques ». Il contrevient à notamment l’article 7.3.1. : « de s’assurer que les citoyens et citoyennes sont informés que la vaccination n’est PAS [écrit en MAJUSCULES dans le texte] obligatoire et que personne ne subit de pressions politiques, sociales ou autres pour se faire vacciner, s’il ou elle ne souhaite pas le faire personnellement » ; et à l’article 7.3.2. : « de veiller à ce que personne ne soit victime de discrimination pour ne pas avoir été vacciné, en raison de risques potentiels pour la santé ou pour ne pas vouloir se faire vacciner ».

La simple évocation de ce projet d’« obligation » vaccinale signe aussi, presque mécaniquement, une trahison de l’engagement donné par le Président de la République, Monsieur Emmanuel MACRON.

Ce projet d’« obligation » vaccinale me semble donc être une faute juridique, morale, éthique et politique notamment.

La liste des distorsions est longue. Mais, ces quelques éléments ci-dessus rappelés suffisent à démontrer le caractère, pour le moins, anormal de notamment ces menaces qui ciblent régulièrement les professionnels de santé en pareilles circonstances. Ces violences sont prescrites au niveau politique et médiatique. Leurs motivations paraissent étrangères au bien-être physique, mental et social que toute personne est en droit d’espérer.

Ces faits viennent confirmer encore davantage la réflexion publiée, le 7 juin 2020, dans le journal Le Point sous le titre « TRIBUNE. Ce qui est refusé au professeur Didier Raoult est permis à d’autres ».

Par ces motifs non exhaustifs qui vous sont soumis, je vous demande donc de bien vouloir faire en sorte que le corps d’un soignant puisse bénéficier du même respect que celui accordé à toute personne humaine.

Le corps d’un soignant ne saurait être considéré, par l’« obligation », comme une "poubelle".

Je vous prie de bien vouloir recevoir, Monsieur le Ministre des solidarités et de la santé, l’expression de mon profond respect.

Docteur Amine UMLIL
Pharmacien des hôpitaux, praticien hospitalier
Juriste (Droit de la santé)
Extrait du Curriculum vitae (C.V.)

[mic43121]

vaccination massive ce week end
un coup de com macronique car on ne peut pas vacciner plus de doses que disponibles
meme 500 milles en un week end cela n'avancera pas plus vite que les doses que l'on reçoit car il y en aura moins de disponible le reste de la semaine
tout est du flan dans de la com
les vaccinations seront tributaires des approvisionnements
les coups de com ne servent à rein car il n'y aura pas plus de personnes vaccinées que de doses disponibles meme si on les fait toutes l'espace d'un week end
un medecin reçoit 10 doses par semaine et ne pourra pas en vacciner 20
surtout que l'ARS interdit d'utiliser la dernière dose restée dans la seringue qui pourrait permettre une vaccination supplémentaire
selon le medecin samuel hamon on a mobilisé des effectif pour ce week end des medecins et infirmiers pour vacciner 1400 personnes mais on a livré seulement de quoi vacciner que 700 personnes
d'où le ras le bol d'avoir été mobilisé pour rien car eux aussi ont une vie de famille

La palisse a dit la même chose ...avec 10 tu ne peux pas faire 20..