Passeport vaccinal

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Mesoke
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Re: Passeport vaccinal

Message par Mesoke »

AAAgora a écrit : 08 mars 2021 13:51 Et si les risques l'emportent sut les bénéfices on fera quoi ?
Un vaccin testé longtemps avant la mise sur le marché, pour en vérifier l'efficacité avec un minimum de risques, est la règle définie par la communauté scientifique.
Nous ne sommes dans ce cas, très peu de recul.
La méfiance est donc légitime.

C'est bizarre mais tout cela me rappelle le cas de Raoult, qui avait lancé son traitement sans suivre le protocole des études scientifiques (études randomisées).
Tout le monde lui est tombé dessus et maintenant pour le vaccin, qui n'a pas suivi le parcours scientifiquement vérifié, on n'incite pas à la prudence mais à son application de masse.

Moi je me suis fait vacciner en ayant conscience d'être un cobaye, comme j'aurais suivi le traitement de Raoult en sachant d'être aussi un cobaye.

Pourquoi deux poids et deux mesures pour le vaccin et l’hydroxychloroquine ?
- La technologie des vaccins à ARNm est testée depuis des années. C'est leur première commercialisation, mais pas leur invention.
- Les vaccins sur le marché ont été dument testés, avec des essais cliniques de grande envergure. Par ailleurs leur principe actif est juste des bouts d''ARN, le genre de trucs dont on a des milliards en permanence dans le corps, et qui se détruit en quelques jours. Ca n'a rien à voir avec un médicament, qui est un composant chimique puissant.
- Le recul sur le long terme ne peut se faire ... que sur du long terme. Mais avec peu de chance de trouver un énorme problème dû à un mécanisme inconnu
- Rien à voir avec Raoult. Raoult a sorti des études qui ne sont pas capables de prouver quoi que ce soit, et en a tiré des conclusions péremptoires. Pour les vaccins à ARNm on a des études qui montrent que ça fonctionne, et que ça n'est pas dangereux, du moins après quelques mois. C'est juste qu'on manque de quelques décennies de recul pour avoir une analyse plus précise du truc.
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AAAgora
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Re: Passeport vaccinal

Message par AAAgora »

Victor a écrit : 08 mars 2021 12:06
papibilou a écrit : 08 mars 2021 12:01
C'est peut-être pas la peine d'en venir aux invectives.
Rappelons quand même que parmi les soignants, ce sont les médecins qui se sont fait le plus vacciner. Autrement dit le taux de vaccination suit la courbe des plus instruits.
Et, pour le moment l'objectif est de vacciner le plus de gens à risques, en se disant que si le vaccin ça marche vraiment:
- on pourra rouvrir les restos les théâtres les cinés les bars etc ..
- si les soignants non vaccinés filent le covid à un parient à l'hôpital, celui ci a un peu plus de chances de s'en sortir qu'une personne de 80 ans non vaccinée.
- au fur et à mesure qu'avancera la vaccination on verra si les risques l'emportent sur les bénéfices ou l'inverse et si ce sont les bénéfices qui l'emportent, on pourra un peu mieux convaincre les gens qui bossent à l'hôpital ou en Ehpad.
- si dans 3 ou 4 mois, les gens qui bossent dans ces centres ne veulent toujours pas se vacciner, ils iront chercher un boulot ailleurs, car il me semble inutile de mettre la vie des autres en danger par conviction.
L'adjectif inutile est bien trop faible pour caractériser ce genre de comportement.
Est-ce normal d'attraper le covid en Ehpad ou à l'hôpital à cause de personnels non vaccinés ?
Personnellement, je trouve cela juste scandaleux.

A partir du moment, où désormais, nous savons que les personnes vaccinées sont nettement moins contagieuses que les non-vaccinées, la vaccination des personnels en Ehpad ou des soignants doit devenir obligatoire.
.
Nous savons ?
Pour l'instant nous n'en savons rien, seul le futur le dira, que ce soit sur le degré de contagiosité que sur les effets du vaccin sur notre santé.
A propos c'est pour quand une grosse étude randomisée
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
.
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Re: Passeport vaccinal

Message par lotus95 »

oups a écrit : 08 mars 2021 13:13
lotus95 a écrit : 08 mars 2021 13:07
est ce que c'est nécessaire de toujours tout ramener à la catégorie socioprofessionnelle pour se faire une opinion sur les gens ? sauf amalgamer et alimenter des clichés débiles, ça ne traduit pas beaucoup d'intelligence ... les études et le métier ne font pas l'intelligence, tu devrais le savoir
mais si ça te rassure de classifier à l'emporte pièces les gens, grand bien te fasse ...
Vous voulez par la dire que vous n’êtes pas hostile à vous faire soigner par un charcutier ou un notaire , et que prendre un avion piloté par une infirmière ne vous inquiéte pas un tout ptit peu . :perv:
non mais de là à cataloguer des personnes en fonction de leur métier ... pas forcément choisi ... je ne franchirai pas le pas des conclusions faciles
compte tenu des éléments connus, l'intelligence se résume à ne pas prendre de risques démesurés pour prévenir un risque mineur
À la télé ils disent tous les jours : 'Y a trois millions de personnes qui veulent du travail.' C'est pas vrai : de l'argent leur suffirait." Coluche
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Re: Passeport vaccinal

Message par jabar »

AAAgora a écrit : 08 mars 2021 14:09
Victor a écrit : 08 mars 2021 12:06
L'adjectif inutile est bien trop faible pour caractériser ce genre de comportement.
Est-ce normal d'attraper le covid en Ehpad ou à l'hôpital à cause de personnels non vaccinés ?
Personnellement, je trouve cela juste scandaleux.

A partir du moment, où désormais, nous savons que les personnes vaccinées sont nettement moins contagieuses que les non-vaccinées, la vaccination des personnels en Ehpad ou des soignants doit devenir obligatoire.
.
Nous savons ?
Pour l'instant nous n'en savons rien, seul le futur le dira, que ce soit sur le degré de contagiosité que sur les effets du vaccin sur notre santé.
A propos c'est pour quand une grosse étude randomisée
Mais alors pourquoi t'es-tu vacciné ?
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Re: Passeport vaccinal

Message par AAAgora »

Mesoke a écrit : 08 mars 2021 14:00
AAAgora a écrit : 08 mars 2021 13:51 Et si les risques l'emportent sut les bénéfices on fera quoi ?
Un vaccin testé longtemps avant la mise sur le marché, pour en vérifier l'efficacité avec un minimum de risques, est la règle définie par la communauté scientifique.
Nous ne sommes dans ce cas, très peu de recul.
La méfiance est donc légitime.

C'est bizarre mais tout cela me rappelle le cas de Raoult, qui avait lancé son traitement sans suivre le protocole des études scientifiques (études randomisées).
Tout le monde lui est tombé dessus et maintenant pour le vaccin, qui n'a pas suivi le parcours scientifiquement vérifié, on n'incite pas à la prudence mais à son application de masse.

Moi je me suis fait vacciner en ayant conscience d'être un cobaye, comme j'aurais suivi le traitement de Raoult en sachant d'être aussi un cobaye.

Pourquoi deux poids et deux mesures pour le vaccin et l’hydroxychloroquine ?
- La technologie des vaccins à ARNm est testée depuis des années. C'est leur première commercialisation, mais pas leur invention.
- Les vaccins sur le marché ont été dument testés, avec des essais cliniques de grande envergure. Par ailleurs leur principe actif est juste des bouts d''ARN, le genre de trucs dont on a des milliards en permanence dans le corps, et qui se détruit en quelques jours. Ca n'a rien à voir avec un médicament, qui est un composant chimique puissant.
- Le recul sur le long terme ne peut se faire ... que sur du long terme. Mais avec peu de chance de trouver un énorme problème dû à un mécanisme inconnu
- Rien à voir avec Raoult. Raoult a sorti des études qui ne sont pas capables de prouver quoi que ce soit, et en a tiré des conclusions péremptoires. Pour les vaccins à ARNm on a des études qui montrent que ça fonctionne, et que ça n'est pas dangereux, du moins après quelques mois. C'est juste qu'on manque de quelques décennies de recul pour avoir une analyse plus précise du truc.
.
Tout ce que vous dites est sujet à caution.
Pas assez de recul pour lancer la commercialisation.
Je préfère la gauche à l'opposition plutôt que dans la compromission
.
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Re: Passeport vaccinal

Message par Mesoke »

AAAgora a écrit : 08 mars 2021 14:11 Tout ce que vous dites est sujet à caution.
Pas assez de recul pour lancer la commercialisation.
Des études randomisées sur des dizaines de milliers de personnes, qui donnent des résultats positifs sur le taux de contamination tout en montrant peu d'effets secondaires par rapport aux malades, ça semble être des résultats vachement meilleurs que ce qui est fait pour la plupart des médicaments.

Il reste toujours le risque d'une interaction inconnue entre le vaccin et le corps humain, qui pourrait dégénérer à long terme. Mais ça c'est impossible à tester, et très improbable car le sujet est étudié depuis des années. Donc à la rigueur je t'accorde qu'il y a une chance infime de scandale sanitaire dans le futur. Mais un gain immense pour la médecine si ça n'est pas le cas, tant la technologie des vaccins à ARNm semble puissante.
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Re: Passeport vaccinal

Message par lotus95 »

Mesoke a écrit : 08 mars 2021 13:41 l
Ok, donc quand ton interprétation des faits vont dans ton sens tu es en droit d'en déformer la dénomination, mais dans l'autre sens c'est interdit ?

- Ca n'est pas une opinion. Les vaccins à ARNm sont bien des vaccins : des agents injectés dans un organisme vivant pour en stimuler le système immunitaire adaptatif contre une maladie en particulier. Le recours à de l'ARN évoque de l'ingénierie génétique. Mais une thérapie génique vise à modifier un génome, généralement pour en réparer des erreurs, ce qui n'est pas le cas des vaccins à ARNm

- Encore une fois on sort des vaccins en moins d'un an pour la grippe. Et oui, il y a eu des procédures accélérées pour les vaccins contre le COVID, mais ça a surtout touché la partie administrative. Les essais cliniques pour vérifier l'efficacité des vaccins et leur dangerosité ont bien été menés. Ca a été fait plus vite qu'habituellement, mais avec plein de pognon et une épidémie en cours c'est vachement plus rapide de mener des études. Et, comme je le disais, on n'a pas découvert ce virus à partir de rien : le gros des études était déjà faites sur le SARS-COV-1 et le MERS.

- Les histoires d'anticorps facilitants ne sont pas entièrement démontrées, et surtout pas sur le COVID. C'est très théorique, pas une certitude absolue. Et ça fonctionne souvent in vitro, mais pas sur un organisme vivant complexe. Donc oui, c'est un facteur à prendre en compte. C'est pourquoi on a fait des essais cliniques pour savoir l'efficacité des vaccins, qui semblent protéger les personnes qui l'ont reçu plutôt que favoriser leur contamination.

- Il n'y A PAS DE TRAITEMENT PRECOCE NI PREVENTIF CONTRE LE COVID :XD: . Ca n'a pas été décidé, ça a été étudié avec des protocoles rigoureux. Ce sont les promoteurs de ces traitement qui décident qu'ils fonctionnent, sans en apporter la moindre preuve.

- On n'utilise toujours pas de thérapie génique. Par contre les études réalisées sur les vaccins montrent qu'ils fonctionnent. Il y a aussi des études sur l'efficacité des masques, de la distanciation sociale. Et c'est impossible de faire des études scientifiques sur le confinement autres que des études statistiques empiriques à postériori. Mais vu qu'on remarque facilement qu'on obtient un pic épidémique peu de temps après le début d'un confinement, et ce quel que soit le pays qui confine et la date de confinement, on peut juger de l'efficacité assez facilement.
- les faits sont les faits ; il n'y pas 36 interprétations à en tirer quand les choses sont aussi limpides ; ce que tu fais de ton côté, c'est les dénier et te retrancher derrière une rigueur scientifique à géométrie variable, avec intransigeance sur les traitements existants et complaisance sur des mixtures qui n'ont strictement rien prouvé
c'est toi qui adapte ta pseudo rigueur en fonction de tes idées, le "pas démontré" sur les traitements équivaut à rejet, et le "pas démontré" sur les thérapies géniques et leurs risques équivaut à passer outre et administrer des mixtures potentiellement dangereuses ; tout va toujours dans le même sens avec toi, celui de Big Pharma, comme par hasard ...

- Non, un vaccin suppose d'injecter ce qui permettra au système de fabriquer des anticorps, directement, pas d'injecter des acides nucléiques pour sous-traiter la fabrication de protéines du virus, avec tous les aléas que cela comporte, pour fabriquer dans un 2ème temps des anticorps ...
c'est un peu comme si on donnait du caoutchouc pour fabriquer une bouée plutôt que donner directement une bouée
Dans tous les cas, rien n'explique qu'on se lance dans une expérimentation à grande échelle d'une technologie réservée jusque là à des maladies graves ou rares , RIEN ... et sûrement pas un virus banal quand on SOIGNE

- Pour la grippe, il s'agit d'une simple reformulation en fonction des souches en circulation ; pas d'une conception, ni d'une nouvelle technologie
d'ailleurs, les résultats sont fortement aléatoires puisqu'on se base sur des hypothèses pour le faire

- Tu racontes n'importe quoi, de nombreux scientifiques en parlent ; c'est même le principal motif qui a fait que les précédents projets de vaccins n'ont jamais abouti ; et pas démontré ne veut pas dire inexistant, le principe de précaution s'impose !
plutôt que balourder à la va vite des mixtures et se servir des gens comme cobayes, l'éthique minimale aurait voulu que les labos prennent le temps nécessaire pour être beaucoup plus sûr de l'inocuité de ces pseudo vaccins
il faut arrêter le foutage de gueule, on n'est ni face à la peste ni à la rage

- ça a l'air de te mettre les nerfs qu'on parle de traitements efficaces :cote: , et pourtant rien ne sert de seriner des bobards, ils resteront des bobards : IL Y A BIEN UNE MULTITUDE DE TRAITEMENTS QUI FONCTIONNENT TRES BIEN , PREVENTIFS ET CURATIFS
et les médecins sont largement assez bien placés pour le savoir ; la confiance des individus va bien davantage vers ces médecins courageux qui osent s'opposer à une politique mortifère que vers des scientistes qui ne voient que des chiffres et leur nombril, il faut bien que tu le réalises
Tes prétendus protocoles rigoureux sont de la merde en barre, il n'y a pas 1 étude qui ait été faite sans biais ou arnaque, ou qui n'était pas à côté de la plaque ; sans parler des traitements dont personne n'a entendu parler parce que les merdias ne plaident que dans le sens du lobby pharma
Rien à battre d'une science qui ne valide que ce qui l'intéresse, et je peux te garantir que le droit et la justice sont du côté des patients, alors tu peux mettre du gras, souligné, fluo et seriner autant que tu veux tes croyances, ça ne changera rien ; la santé d'un individu n'appartient qu'à lui et il est libre de se soigner comme il l'entend ...

- Les études sur les thérapies géniques sont du même acabit que le reste : de la merde en barre qui ne vient que des labos (juges et parties), dont un qui s'est particulièrement illustré dans le passé par ses amendes pour falsification, et dont les données sources ne seront pas communiquées avant 2 ans ... l'étude Pfizer a déjà été démontée par Peter Doshi qui évalue, en l'absence d'éléments complémentaires, l'efficacité de ce traitement pourri à maxi 30% ... loin des 50% requis pour une autorisation d'urgence ; autrement dit, des papiers qui puent l'arnaque à plein nez ...

Quant au reste, idem, rien qui prouve quoi que ce soit, le Pr Ioannidis qui est considéré comme le plus grand épidémiologiste au monde a récemment fait une étude sur le confinement/couvre-feu, fermetures de commerces ... qui conclue que ça ne sert à rien ; et que même s'il peut y avoir léger bénéfice par endroits, il est infime comparé aux conséquences négatives colossales que ces mesures impliquent
On n'avait pas vraiment besoin d'une étude pour le pressentir, mais c'est une confirmation
Quoi qu'il en soit, rien ne vaut l'exemple de la Suède pour mettre une claque à tous ces bonimenteurs qui cherchent à vendre leurs mesures restrictives comme une panacée
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Re: Passeport vaccinal

Message par Mesoke »

lotus95 a écrit : 08 mars 2021 15:37 - les faits sont les faits ; il n'y pas 36 interprétations à en tirer quand les choses sont aussi limpides ; ce que tu fais de ton côté, c'est les dénier et te retrancher derrière une rigueur scientifique à géométrie variable, avec intransigeance sur les traitements existants et complaisance sur des mixtures qui n'ont strictement rien prouvé
c'est toi qui adapte ta pseudo rigueur en fonction de tes idées, le "pas démontré" sur les traitements équivaut à rejet, et le "pas démontré" sur les thérapies géniques et leurs risques équivaut à passer outre et administrer des mixtures potentiellement dangereuses ; tout va toujours dans le même sens avec toi, celui de Big Pharma, comme par hasard ...

- Non, un vaccin suppose d'injecter ce qui permettra au système de fabriquer des anticorps, directement, pas d'injecter des acides nucléiques pour sous-traiter la fabrication de protéines du virus, avec tous les aléas que cela comporte, pour fabriquer dans un 2ème temps des anticorps ...
c'est un peu comme si on donnait du caoutchouc pour fabriquer une bouée plutôt que donner directement une bouée
Dans tous les cas, rien n'explique qu'on se lance dans une expérimentation à grande échelle d'une technologie réservée jusque là à des maladies graves ou rares , RIEN ... et sûrement pas un virus banal quand on SOIGNE
- L'efficacité de l'HCQ, de l'AZM, de l'ivermectine, etc, n'est pas démontrée : les études ne concluent globalement à leur efficacité. Alors que pour les vaccins on a des super grosses études bien menées qui montrent que ça fonctionne.
On parle de faits, pas d'opinion à géométrie variable.

- Le système immunitaire fabrique lui-même des anticorps. Ce qu'on injecte c'est juste un bout de code génétique qui permet à des cellules de produire un faux-virus sur lequel l'entrainer
Les vaccins à ARNm n'ont jamais été utilisés pour traiter des maladies graves ou rares. Tu confonds ENCORE avec les thérapies géniques. Les vaccins à ARNm NE SONT PAS DE LA THERAPIE GENIQUE. Ca utilise des outils génétiques pour améliorer la santé, mais c'est bien le seul point commun.
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Re: Passeport vaccinal

Message par oups »

lotus95 a écrit : 08 mars 2021 14:10
oups a écrit : 08 mars 2021 13:13
Vous voulez par la dire que vous n’êtes pas hostile à vous faire soigner par un charcutier ou un notaire , et que prendre un avion piloté par une infirmière ne vous inquiéte pas un tout ptit peu . :perv:
non mais de là à cataloguer des personnes en fonction de leur métier ... pas forcément choisi ... je ne franchirai pas le pas des conclusions faciles
compte tenu des éléments connus, l'intelligence se résume à ne pas prendre de risques démesurés pour prévenir un risque mineur
Personne ne parle ici d’intelligence juste de compétences professionnelles fruits de formations adaptées
Pas de diplôme requis et 12 mois de formation pour une aide soignante , bref un CAP low cost
Un bac et 36 mois pour une infirmière et un autre bac plus un minimum de 9 ans pour un généraliste.
Pourquoi seraient ils donc aussi légitime a avoir le juste avis sur la pratique de la médecine ?
Allez j’vous laisse, ya un carreleur chez le voisin faut que j’lui demande son avis sur une ptite gene au genou qui me taquine depuis 15 jours :hello:
Modifié en dernier par oups le 08 mars 2021 16:08, modifié 1 fois.
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Re: Passeport vaccinal

Message par lotus95 »

Victor a écrit : 08 mars 2021 12:06 L'adjectif inutile est bien trop faible pour caractériser ce genre de comportement.
Est-ce normal d'attraper le covid en Ehpad ou à l'hôpital à cause de personnels non vaccinés ?
Personnellement, je trouve cela juste scandaleux.

A partir du moment, où désormais, nous savons que les personnes vaccinées sont nettement moins contagieuses que les non-vaccinées, la vaccination des personnels en Ehpad ou des soignants doit devenir obligatoire.
C'est drôle tous ces esprits qui s'échauffent précisément au moment où la pression est mise sur les soignants ; et les masques, ils servent à quoi ?

En l'état actuel des choses, les labos stipulent précisément que la non transmission n'est pas démontrée avec ces traitements ; ce qui veut dire que les vaccinés pourraient même être plus dangereux pour les non vaccinés que l'inverse ; donc arrêtes de désinformer ou refaire l'histoire à ta sauce et revois ta comprenette, il semblerait qu'elle soit défaillante
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Re: Passeport vaccinal

Message par Victor »

lotus95 a écrit : 08 mars 2021 16:06
Victor a écrit : 08 mars 2021 12:06 L'adjectif inutile est bien trop faible pour caractériser ce genre de comportement.
Est-ce normal d'attraper le covid en Ehpad ou à l'hôpital à cause de personnels non vaccinés ?
Personnellement, je trouve cela juste scandaleux.

A partir du moment, où désormais, nous savons que les personnes vaccinées sont nettement moins contagieuses que les non-vaccinées, la vaccination des personnels en Ehpad ou des soignants doit devenir obligatoire.
C'est drôle tous ces esprits qui s'échauffent précisément au moment où la pression est mise sur les soignants ; et les masques, ils servent à quoi ?

En l'état actuel des choses, les labos stipulent précisément que la non transmission n'est pas démontrée avec ces traitements ; ce qui veut dire que les vaccinés pourraient même être plus dangereux pour les non vaccinés que l'inverse ; donc arrêtes de désinformer ou refaire l'histoire à ta sauce et revois ta comprenette, il semblerait qu'elle soit défaillante
Il semble bien que tu aies loupé un épisode ou même plusieurs, Lotus. Aujourd'hui, les derniers chiffres montrent plutôt une baisse de la contagiosité des vaccinés. D'ailleurs l'épidémie chute dans tous les pays ayant mis en place une vaccination de masse comme Israël ou les USA.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Passeport vaccinal

Message par lotus95 »

oups a écrit : 08 mars 2021 16:04
lotus95 a écrit : 08 mars 2021 14:10
non mais de là à cataloguer des personnes en fonction de leur métier ... pas forcément choisi ... je ne franchirai pas le pas des conclusions faciles
compte tenu des éléments connus, l'intelligence se résume à ne pas prendre de risques démesurés pour prévenir un risque mineur
Personne ne parle ici d’intelligence juste de compétences professionnelles fruits de formations adaptées
Pas de diplôme requis et 12 mois de formation pour une aide soignante , bref un CAP low cost
Un bac et 36 mois pour une infirmière et un autre bac plus un minimum de 9 ans pour un généraliste.
Pourquoi seraient ils donc aussi légitime a avoir le juste avis sur la pratique de la médecine ?
Allez j’vous laisse, ya un carreleur chez le voisin faut que j’lui demande son avis sur une ptite gene au genou qui me taquine depuis 15 jours :hello:
Juste avant, il était question de leurs capacités à comprendre ce qu'il y a derrière les mixtures qu'on cherche à leur imposer ; et certains prétendaient que plus on était instruit, et moins il y avait de réticences à se vacciner

Je pense plutôt le contraire, mais c'est moins une question d'intelligence ou de compétences que de désinformation et d'excès de confiance qui poussent les gens à croire qu'il s'agit de vaccins comme les autres ; c'est aussi le trouillomètre ou le ras le bol des mesures restrictives qui fait croire au retour à une vie normale dès que les gens seront vaccinés ;
Erreurs dans les 2 cas il semblerait, en Israel qui atteint les records en vaccination, les décès de personnes âgées suite à la vaccination ont été 40 fois supérieurs à ceux que le covid aurait engendrés et il est question d'un 4ème confinement ... mais pas avant les élections, le virus a accordé une dérogation ... :]

Quoi qu'il en soit, compte tenu du nombre d'inconnues, bien malin ou bien arrogant celui qui pourrait prétendre avoir des certitudes en la matière dès lors que les scientifiques se contredisent eux mêmes ; la généticienne A.Henrion Caude, le Pr Perronne, l'ex directeur de recherche de Pfizer, Michael Yeadon, et tous les autres scientifiques qui alertent dans le monde sur ces thérapies géniques ne peuvent certes pas être accusés d'incompétence

et quel que soit le niveau d'études, le métier ou le statut, chacun est maître de sa santé et des risques qu'il est prêt à courir, d'appliquer le principe de précaution en cas de doute, et rien n'empêche qui que ce soit de s'informer, lire, chercher, réfléchir ...
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Re: Passeport vaccinal

Message par Victor »

lotus95 a écrit : 08 mars 2021 17:05
et quel que soit le niveau d'études, le métier ou le statut, chacun est maître de sa santé et des risques qu'il est prêt à courir, d'appliquer le principe de précaution en cas de doute, et rien n'empêche qui que ce soit de s'informer, lire, chercher, réfléchir ...
Que le citoyen lambda conserve le droit de ne pas se faire vacciner. Pourquoi pas. Bien que cela soit limite quand le monde entier et donc la France entière souffrent d'une pandémie. Mais cela peut se discuter.
Par contre, ce n'est pas acceptable pour les professionnels de santé.
En tant que professionnels de santé, ils doivent absolument respecter les meilleures pratiques et les obligations de leur profession.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Passeport vaccinal

Message par lotus95 »

Victor a écrit : 08 mars 2021 16:48
lotus95 a écrit : 08 mars 2021 16:06
C'est drôle tous ces esprits qui s'échauffent précisément au moment où la pression est mise sur les soignants ; et les masques, ils servent à quoi ?

En l'état actuel des choses, les labos stipulent précisément que la non transmission n'est pas démontrée avec ces traitements ; ce qui veut dire que les vaccinés pourraient même être plus dangereux pour les non vaccinés que l'inverse ; donc arrêtes de désinformer ou refaire l'histoire à ta sauce et revois ta comprenette, il semblerait qu'elle soit défaillante
Il semble bien que tu aies loupé un épisode ou même plusieurs, Lotus. Aujourd'hui, les derniers chiffres montrent plutôt une baisse de la contagiosité des vaccinés. D'ailleurs l'épidémie chute dans tous les pays ayant mis en place une vaccination de masse comme Israël ou les USA.
Les chiffres ? lesquels ?
comme tu le dis, le virus régresse partout dans le monde, vaccination ou pas ; donc les roublards ont beau jeu de prétendre que c'est grâce à la vaccination, mais ce n'est pas démontré une seconde ... au contraire, il se pourrait bien que la vaccination massive engendre des variants résistants aux "vaccins" ; et quoi qu'il en soit, il existe des traitements efficaces, donc aucun besoin de courir des risques inutiles
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Re: Passeport vaccinal

Message par Victor »

lotus95 a écrit : 08 mars 2021 17:19
Victor a écrit : 08 mars 2021 16:48
Il semble bien que tu aies loupé un épisode ou même plusieurs, Lotus. Aujourd'hui, les derniers chiffres montrent plutôt une baisse de la contagiosité des vaccinés. D'ailleurs l'épidémie chute dans tous les pays ayant mis en place une vaccination de masse comme Israël ou les USA.
Les chiffres ? lesquels ?
comme tu le dis, le virus régresse partout dans le monde, vaccination ou pas ; donc les roublards ont beau jeu de prétendre que c'est grâce à la vaccination, mais ce n'est pas démontré une seconde ... au contraire, il se pourrait bien que la vaccination massive engendre des variants résistants aux "vaccins" ; et quoi qu'il en soit, il existe des traitements efficaces, donc aucun besoin de courir des risques inutiles
Tu devrais en parler aux habitants du Pas-de-Calais.
Ou bien aux franciliens qui devaient se faire opérer et qui vont devoir être opérés à une date ultérieure non planifiée.
Tu vis dans quel monde ?
Dans une bulle, fort éloignée de la réalité ?
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
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