La réforme des retraites.

[grandabella]

Tiens le Rambo de la merdure démocratique.. vous croyez que nos dirigeants vont venir vous demander votre avis de trou du cul
oh! non, le pouvoir se bouche le nez comme moi avec une pince à linge juste de savoir que vous existez..
eh oui face de noeud avec un pot de chambre à la place du cerveau: quelle que soit l'haleine qui sort de ma bouche, c'est qui le couillon qui la respire!!
Au lieu de faire de la politique, tu ferai mieux de balayer les chiottes car ta cheffe de file est exigeante sur l'ordre et la propreté!!

Vous devriez arrêter la boisson grandabella. Vos propos ne sont qu'une suite de vulgarités sans queue ni tête.

Et vous ,d arreter de vous prendre pour Einstein !il ne m 'a pas fallu longtemps pour savoir que j 'avais affaire à un parfait crétin!!
Une espèce de théoricien à deux balles qui a toujours raison non seulement avec ses arguments mielleux, des propos exagéré et glorifié par leur auteur pour leur excellence , une excellence qui n existe pas, bien au contraire
Le pire de votre perfidie est d 'essayer vu votre niveau, d 'avoir raison pour les autres, d usurper la place de votre interlocuteur et d'avoir raison à sa place!!
Et enlevez la photo de zabeth , elle mérite autre chose qu' un bouffon moisi comme vous!!

[papibilou]

Mais est-ce que tu peux juste essayer de comprendre que lorsqu'un parti, représentant des électeurs, est opposé au fond d'une réforme, la "négociation" n'a aucun sens ? C'est un peu comme si tu voulais vendre ton appart 400 000 et qu'on t'en propose 200 000, tu ne vas pas discuter. Le 49-3 est une aberration, une monstruosité qui n'a pas sa place dans une démocratie digne de ce nom. Tu réalises bien que ça signifie qu'un seul homme peut décider, sans aucune légitimité démocratique (et ne parlons même pas de légitimité populaire), d'appliquer n'importe quelle réforme, selon son bon vouloir, comme un monarque absolu ou un autocrate de régime autoritaire. Toute loi devrait être votée par l'Assemblée, et si le parti gouvernemental perd, c'est ce qu'on appelle la démocratie non ?

Changeons donc la constitution. La fonction présidentielle est trop puissante, bâtie pour De Gaulle.
Rappellez vous cependant que cet article a été voté pour éviter les guerres parlementaires qui rendaient les gouvernements extraordinairement fragiles et paralysés sous la 4ème république. Par ailleurs s'il y a une majorité opposée elle peut faire tomber le gouvernement et annuler la loi par la motion de censure. Voyons si cette majorité existe.

[latresne]

Le droit de grève est prévu par la Constitution comme le 49-3 utilisé par Roccard 28 fois en tant que premier ministre.TT est donc normal.Bien sûr les nupés et Mélenchon vont nous faire des nervous breakdown pendant qq temps et essayer de renverser le gvt.

[mic43121]

Le droit de grève est prévu par la Constitution comme le 49-3 utilisé par Roccard 28 fois en tant que premier ministre.TT est donc normal.Bien sûr les nupés et Mélenchon vont nous faire des nervous breakdown pendant qq temps et essayer de renverser le gvt.

CE GOUVERNEMENT par son entêtement c'est CRAMÉ tout seul ..
Un député a dit la vérité ...les 30 milliards économisés serviront payer les retraites des FONCTIONNAIRES ..
Au détriment de ceux qui ne sont pas fonctionnaires ..

[gare au gorille]

Comme l'a dit Bruno Retailleau, mieux vaut un 49.3 que pas de réforme.
Néanmoins je suis très déçu par les LR et par Ciotti qui n'a pas réussi à tenir ses troupes.
Je pense que tous les électeurs LR qui se sont tournés vers Macron (comme moi) ne sont pas prêts de revenir dans le giron LR, compte tenu du comportement ignoble de certains députés LR (ex: Aurélien Pradié pour ne pas le nommer).
Les LR sont apparus comme un parti divisé, ce n'est pas de bonne augure pour leur retour au premier plan.

Ben il a été dit ce soir que ce qui a motivé le 49,3 par Macron, ce n'est pas seulement le manque de fiabilité des LR mais aussi d'une partie des députés "Horizons" qui n'avaient pas du tout l'intention de suivre le gouvernement dans cette galère et risquer ainsi de perdre leurs électeurs.

Pour le reste, le 49,3 fait partie de l'arsenal prévu par la constitution et peux avoir son utilité pour débloquer certaines situations quant le parlement n'arrive pas à se mettre d'accord, sauf que la pour cette réformette stupide le désaccord dépasse de loin le cadre du parlement et a déjà mis tout le pays sur les dents. Il faut toute la nullité prétentieuse d'un énarque pour sortir le 49,3 dans un contexte aussi tendu !!
C'est à mon avis le seul truc à ne pas faire quand les blocages menacent le pays et qu'une partie de la population est dans la rue, autant agiter une cape rouge devant un taureau déjà en colère.

[latresne]

Dans ce contexte comme dans celui de 68 les institutions de la Ve République constituent un pôle de stabilité,qui était le but recherché par le général.de Gaulle.Sauf coup d'Etat ces institutions impressionnent par leur stabilité depuis 58 par leur souplesse ,les anciennes alternances et cohabitations.En revanche ,on peut regretter que les dirigeants quand ils sont dans l'opposition adoptent des postures irresponsables qui laissent croire aux chimères et à un nouvel 1789 .Mélenchon en est le pire en se prenant pour Robespierre.Et ne pas oublier :
-"La démocratie est le pire des systèmes à l'exclusion de tous les autres".W.Churchill.

[Jiimmy]

Votre prétention est sans égale. S'il y avait un championnat du monde je parierais sur vous.
Mais que vous le vouliez ou pas lorsque vous invoquez le fait que la majorité des français sont opposés à cette réforme vous vous appuyez sur soit les sondages soit les mobilisations. Et bien que cette forme d'expression n'ait pas de légitimité officielle, elle existe et représente la démocratie sociale.
https://www.liberation.fr/cahier-specia ... que_80540/
Vous parlez de coup d'État, mais un coup d'État est " un renversement du pouvoir par une personne investie d'une autorité, de façon illégale et souvent brutale.".
Il va falloir que vous revisiez vos définitions.
Néanmoins, et comme les arguties, contrairement à vous, ne me passionnent pas, je suis tout autant que vous navré que cette réforme mal expliquée mal construite, soit passée de cette manière.

Ok on va faire simple.
Est-ce que vous pouvez me dire ce que signifie le concept de "démocratie sociale" (je ne parle pas de social-démocratie) ?
Ensuite, est-ce que vous me dire ce que signifie le concept de "démocratie politique" ?

De même, je ne comprends pas. Qu'est-ce que ça signifie "la légitimité d'une forme d'expression telle qu'une mobilisation" ? Et qu'est-ce que ça signifie "un sondage qui représente la démocratie sociale" ?

Vraiment là vos propos n'ont aucun sens car, ainsi que je l'ai dit maintes et maintes fois, vous parlez de concepts que vous n'êtes même pas capable de définir, ce qui vous amène à proférer des grossièretés du style "les sondages et les mobilisations n'ont pas de légitimité officielle" (cette forme d'expression n'a pas de légitimité officielle) ou "les sondages et les mobilisations représentent la démocratie sociale" (cette forme d'expression représente la démocratie sociale).

Au-delà du fait que ça ne veut strictement rien dire. Pour résumer et faire simple. Nous sommes officiellement dans un système que l'on appelle "démocratie représentative". Ce qui signifie, officiellement (car bien entendu il s'agit là d'un récit), que les citoyens décident de confier leur souveraineté (le pouvoir suprême) à leurs représentants (qui siègent au parlement) afin qu'ils gouvernent à leur place (c'est initialement le projet de la Vème République bien que De Gaule voyait les choses de manière radicalement opposée). Dans notre système politique, le président n'a qu'un rôle d'arbitre (c'est dans la constitution) et c'est du parlement que doivent découler nos lois.
Or, comme le démontre ce coup de force, il y a violation (coup d'état démocratique) des valeurs que l'on entend officiellement promouvoir dès lors que ET le parlement ET le peuple perdent tout pouvoir et se retrouvent relégués au rang de faire-valoir, ceci afin que celui devant se cantonner théoriquement à la position d'arbitre, puisse imposer SA vision des choses contre vents et marées.

Tout ce qui s'est produit est, par-essence, anti-démocratique. Vos propos sont grossiers car vous nous prenez pour des imbéciles (tout en vous insultant) en tentant de faire passer des vessies pour des lanternes. Non, le parlement n'a pas été respecté. Oui, coup d'état démocratique il y a eu. Non, on ne peut plus parler de démocratie lorsque l'on valide un système dans lequel ET le peuple ET ses représentants se voient imposés des mesures contre leur volonté et ce pour que la volonté d'un seul homme soit validée.


Evitez à l'avenir de critiquer les systèmes des autres pays vu celui qui dispose de vos faveurs et qui peut se ranger dans la catégorie "autoritarisme".

[Jiimmy]

Peut-on négocier avec un gauchiste ?
Effectivement c'est une grande question.
Il faudrait peut-être d'abord que ce mot ait une quelconque signification pour ce genre de dégénérés , vous ne trouvez pas ?

C'est sûr que lorsque l'on voit la négociation comme une séance au cours de laquelle les oppositions se doivent de dire oui à tout, cela ne donne pas très envie. C'est exactement ce qu'il se passe avec LAREM. Tout d'abord, leur "présidente" à l'assemblée avait initialement dit (au début de la législature) que son parti ne discuterait pas avec les deux principaux partis d'opposition (à savoir LFI et le RN). Difficile donc de parler de négociation lorsque l'on ferme la porte dès le début.

Ensuite, LAREM ne cesse de dire que leurs divers coups d'état démocratiques (les 11 49-3 6+ les procédures de vote bloqué ou d'accélération des procédures) sont dus au fait que les oppositions refusaient de négocier. Sauf que LAREM n'a jamais fait le moindre compromis durant les différentes sessions. Seuls les Républicains ont pu en bénéficier afin de faire pencher la balance dans leur sens, mais aucunes des volontés des Insoumis ou du RN n'ont jamais été écoutées et pourtant il y en a eu de nombreuses depuis le début.

Donc arrêtez de jouer le jeu du gouvernement en vous forçant à croire qu'il y a une volonté de négocier. Celle-ci n'a jamais existé car LAREM n'a pas besoin des oppositions pour avancer ses pions. Seuls quelques députés LR sont suffisants pour qu'elle puisse exercer sa domination (raison pour laquelle seul ce parti a pu négocier avec le gouvernement et que les autres n'ont jamais pu avoir cette opportunité).

Si blocage il y a c'est parce qu'il s'agit là de calculs politiques et d'une tradition Française que respectent TOUS les partis (et pas que l'opposition). A savoir, le rapport conflictuel plutôt que la négociation et les compromis.

[Jiimmy]

Changeons donc la constitution. La fonction présidentielle est trop puissante, bâtie pour De Gaulle.
Rappellez vous cependant que cet article a été voté pour éviter les guerres parlementaires qui rendaient les gouvernements extraordinairement fragiles et paralysés sous la 4ème république. Par ailleurs s'il y a une majorité opposée elle peut faire tomber le gouvernement et annuler la loi par la motion de censure. Voyons si cette majorité existe.

Evitez de jouer au naif. Vous savez très bien que les enjeux sont bien + conséquents, dans ce vote à venir, qu'une simple opposition à la réforme. Des députés peuvent être fortement opposés à cette réforme et au coup d'état démocratique l'ayant validée, tout en votant contre la motion de censure uniquement par calcul politique. En l'occurrence, si ceux-ci estiment que leur place n'est pas garantie en cas de dissolution et/ou que leur parti risquerait de s'affaiblir, alors ils ne prendront pas le risque de la voter, bien qu'opposés à cette réforme.

Le vote ne va donc rien retranscrire du tout concernant le rejet éventuel de cette réforme. Le fait est que le peuple (souverain en théorie) y est très majoritairement opposé et que ses représentants n'ont même pas pu discuter et voter cette loi.
Quant au 49-3, ce que vous en dites est éloquent et traduit bien votre vision concernant la gouvernance.
En somme, il a été adopté car la démocratie représentative (le parlementarisme) n'est pas applicable en France puisque les Français ne sont pas capables de construire quoi que ce soit par la discussion et la négociation. Il est donc préférable qu'une autorité s'élève au-dessus de tous et impose discrétionnairement à tous sa volonté pour que la situation s'apaise.
Vous me faites penser à des amis qui expliquaient que certains peuples ont besoin d'un dictateur car ils ne peuvent se gérer sereinement par la discussion (la démocratie). Il leur faut un homme fort qui impose à tous ses décisions. Finalement on constate que pour vous la "démocratie" n'est ni plus ni moins qu'une autocratie élective ("vous pouvez pas vous entendre pour gouverner, donc on va régner à coup de 49-3"). CQFD.

[Corvo]

Nous le saurons bientôt. Si cette motion de censure passe...derrière forcément il y aura dissolution et dissolution = disparition LR.

Pas forcément dissolution. Vu le contexte, Macron n'a aucun intérêt à dissoudre car ses pouvoirs seraient réduits à peau de chagrin et il serait dans l'obligation de confier son pouvoir à un premier ministre qui cohabiterait avec lui (vu que son parti risquerait de prendre une rouste monumentale).

Une rouste sans doute monumentale je ne sais pas... Ceci dit je ne jurerai pas que seuls les députés de la majorité ou/et ceux qui la soutienne soient les seuls à redouter la dissolution.
Bien que je ne sois plus concerné quitte à le perdre j'aurai préféré qu'il y ait vote. Dommage.

[le chimple]

Vous commencez à nous saouler avec votre langage ordurier !
Ca fait quatre matins que vous etes sur le site et vous aboyez comme un roquet !
Que connaissez vous des autres intervenants ??
Vous devez avoir une drôle d'haleine vu ce qui sort de votre bouche !
https://www.youtube.com/watch?v=2AKfAg5OYig
Perso , en ce qui concerne la dissolution .. ou pas ..
Si l'autre tache de Mélanchon vise la présidence , qu'il oublie !
Par contre , une autre qui y pense en se rasant le matin , si Marine LP peut aussi oublier , l'assemblée risque de passer extrême droite et le pays va se retrouver dans le grand toboggan et dieu sait ou il va nous conduire !

Tiens le Rambo de la merdure démocratique.. vous croyez que nos dirigeants vont venir vous demander votre avis de trou du cul
oh! non, le pouvoir se bouche le nez comme moi avec une pince à linge juste de savoir que vous existez..
eh oui face de noeud avec un pot de chambre à la place du cerveau: quelle que soit l'haleine qui sort de ma bouche, c'est qui le couillon qui la respire!!
Au lieu de faire de la politique, tu ferai mieux de balayer les chiottes car ta cheffe de file est exigeante sur l'ordre et la propreté!!

Tu fais le malin derrière ton pc ...
Personne connais ton pédigrée ici , tu es tellement "jeune " sur le site et tu n'as pas eu le temps de connaitre le mien !!
Au fait n tu n'as encore pas eu le temps de lire mes messages pour savoir que je ne suis pas RN !
Pour qui tu roules ??
La plupart des intervenants ici osent le dire !
Pour l'instant , tu es une sorte d'agressive qui n'a que l'insulte comme moyen d'exister !

[mic43121]

Vous commencez à nous saouler avec votre langage ordurier !
Ca fait quatre matins que vous etes sur le site et vous aboyez comme un roquet !
Que connaissez vous des autres intervenants ??
Vous devez avoir une drôle d'haleine vu ce qui sort de votre bouche !
https://www.youtube.com/watch?v=2AKfAg5OYig
Perso , en ce qui concerne la dissolution .. ou pas ..
Si l'autre tache de Mélanchon vise la présidence , qu'il oublie !
Par contre , une autre qui y pense en se rasant le matin , si Marine LP peut aussi oublier , l'assemblée risque de passer extrême droite et le pays va se retrouver dans le grand toboggan et dieu sait ou il va nous conduire !

Tiens le Rambo de la merdure démocratique.. vous croyez que nos dirigeants vont venir vous demander votre avis de trou du cul
oh! non, le pouvoir se bouche le nez comme moi avec une pince à linge juste de savoir que vous existez..
eh oui face de noeud avec un pot de chambre à la place du cerveau: quelle que soit l'haleine qui sort de ma bouche, c'est qui le couillon qui la respire!!
Au lieu de faire de la politique, tu ferai mieux de balayer les chiottes car ta cheffe de file est exigeante sur l'ordre et la propreté!!

C'est quoi ce tas de merde qui vient insulter tout le monde ?`
Il faut tirer la chasse .....
Les étrons disparaissent ..

[mic43121]

Jimmy
Vous savez très bien que les enjeux sont bien + conséquents, dans ce vote à venir, qu'une simple opposition à la réforme. Des députés peuvent être fortement opposés à cette réforme et au coup d'état démocratique l'ayant validée, tout en votant contre la motion de censure uniquement par calcul politique. En l'occurrence, si ceux-ci estiment que leur place n'est pas garantie en cas de dissolution et/ou que leur parti risquerait de s'affaiblir, alors ils ne prendront pas le risque de la voter, bien qu'opposés à cette réforme.

` VOILA LE NOEUD ...et la conséquence du 49/3...

[vivarais]

si les français avaient choisi le RN à la place du macron 49-3 vous ne croyez pas que ce serait mieux à voir comment gère celui ci ses municipalités
tout est mis comme en suisse à la votation de ceux concernés
il n'est pas besoin de faire de l'autoritarisme , de la justice , de la logique et du consensus suffisent
pour la reforme des retraites comme pour les intéressements en entreprise , il faut mettre des objectifs atteignables pour ceux qui travaillent
un nombre d'annuités permettant d'avoir une retraite pleine et pas d'age plancher pour la prendre
une fois que vous avez toutes vos annuités vous pouvez partir à taux plein
et si vous voulez partir avant un abattement tel qu'il existe aujourd'hui de - 5% par année manquante
on cite l'Allemagne ou l'Age de départ maxi es de 67 ans mais on tait que l'on peut partir à partir 57 ans
pourquoi 67 ans en Allemagne pour se tabler sur 40 annuités sur ceux qui font des etudes longues et ne rentrent que trés tard dans le monde du travail à 27 ans
en France avec la réforme des retraites celui qui fait des études longues (médecin par exemple) pour avoir sa retraite pleine avec 43 annuités devra travailler jusqu'à 70 ans
alors à quoi sert la date de 64 ans pour eux car de toutes les manières s'ils partent à cet âge il aurait une pension réduite pour les 6 annuités manquantes
pourquoi empêcher quelqu'un qui se sera constitué un capital de partir avant sans toutes ses annuité et l'obliger à aller jusqu'à 64 ans
je connais quelqu'un qui ayant hérité de ses parents d'un négoce de matériaux de construction qui est parti à 62 ans avec des pénalité d'années manquantes
n'ayant pas d'enfants il a vendu son négoce pour 5 millions d'euros
ce peut etre le cas pour tous ceux qui auront su se préparer un complément en fn de carrière
pourquoi donc les obliger à travailler jusqu'à 64 ans
si on réfléchit ils partiront avant volontairement au chômage et en continuant à cotiser des annuités
donc quel est l'intérêt cette réforme
au lieu de retraite réduite par des annuités ; ils toucheront le chômage et après 64 ans ils auront atteint leur taux plein peut être
alors que sans la date de 64 ans ils auraient eu une retraite amputée des annuités manquantes (5 % par année manquante)
cela serait autant de gains autant pour les caisses de retraites que pour les caisses de chômage
voilà ce qui arrive lorsqu'on élit quelqu'un qui par hubris veut imposer avec le 49-3 tout ce qu'il décide
et cela va être ainsi pendant 4 ans encore
mais aussi à l'assemblée les députés de l'opposition sont trop betes pour faire front commun pour destituer macron
ils préfèrent agir pour garder leur poste sans se préoccuper de ceux qui ont voté pour eux
il ne se passe pas de jour sans que je ne me félicite de mettre délocaliser fiscalement quand je vois la bêtise des français qui en sachant comment il ferait ont voté quand même pour macron en front républicain
même Gerard Colomb en partant avait signalé l'hubris de macron qui impose tout ce qu'il décide sans rien écouté des aves de ceux qui l'entoure
bonne chance à vous même si je doute que pour les 4 ans à venir avec macron ce soit une chance pour vous
certains pensent avoir fait un pied de nez à MLP en l'empêchant d'être élue par un front républicain
alors que c'est l'inverse
elle n'a pas les emmerdes du poste de président et à ses indemnités (et plus tard la pension) de député

[Fonck1]

Vous commencez à nous saouler avec votre langage ordurier !
Ca fait quatre matins que vous etes sur le site et vous aboyez comme un roquet !
Que connaissez vous des autres intervenants ??
Vous devez avoir une drôle d'haleine vu ce qui sort de votre bouche !
https://www.youtube.com/watch?v=2AKfAg5OYig
Perso , en ce qui concerne la dissolution .. ou pas ..
Si l'autre tache de Mélanchon vise la présidence , qu'il oublie !
Par contre , une autre qui y pense en se rasant le matin , si Marine LP peut aussi oublier , l'assemblée risque de passer extrême droite et le pays va se retrouver dans le grand toboggan et dieu sait ou il va nous conduire !

Tiens le Rambo de la merdure démocratique.. vous croyez que nos dirigeants vont venir vous demander votre avis de trou du cul
oh! non, le pouvoir se bouche le nez comme moi avec une pince à linge juste de savoir que vous existez..
eh oui face de noeud avec un pot de chambre à la place du cerveau: quelle que soit l'haleine qui sort de ma bouche, c'est qui le couillon qui la respire!!
Au lieu de faire de la politique, tu ferai mieux de balayer les chiottes car ta cheffe de file est exigeante sur l'ordre et la propreté!!

Là c’en est trop
Bonne continuation, ailleurs.

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