Procès : Le RN se plaint, se victimise, mais le MoDem et l'UDF ont pris plus en proportion

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Re: Procès : Le RN se plaint, se victimise, mais le MoDem et l'UDF ont prit plus en proportion

Message par Once »

papibilou a écrit : 07 avril 2025 12:59
Once a écrit : 07 avril 2025 12:47

D'où tirez-vous cela ? Et que voulez-vous insinuer au juste à travers cette affirmation ?
Les juges de cour d'appel sont, si mes souvenirs sont encore bons, hors hiérarchie c'est à dire souvent plus anciens, donc plus expérimentés que ceux de 1er grade ou second grade.
Vos "souvenirs" c'est une chose. Mais si vous pouviez donner des sources plus précises cela fonderait mieux votre propos. Parce que, sinon, c'est discréditer quelque part le métier et l'expérience des 3 juges qui viennent de statuer en première instance après une dizaine d'années d'instruction sur cette triste affaire en devant se taper les 45 recours de MLP pour retarder le moment de l'échéance. Et c'est, quelque part, en rajouter sur la petite musique pro RN consistant à discréditer le sérieux du premier jugement qui vient d'être rendu.

On peut légitimement penser que les juges du procès en appel (ni plus ni moins compétents que les premiers) confirmeront le premier jugement tant les charges de l'accusation sont fondées et accablantes, le reste se négociant peut être un peu à la marge et au niveau de la réduction de la mesure exécutoire sur l'inégibilité (par exemple 1 an au lieu de 5) ou sa suspension ?

Mais pour cela il faudrait aussi que MLP y mette un peu du sien en modifiant sa stratégie de défense. Et pas qu'à la marge.
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Re: Procès : Le RN se plaint, se victimise, mais le MoDem et l'UDF ont prit plus en proportion

Message par lepicard »

Horiel a écrit : 07 avril 2025 09:04
lepicard a écrit : 06 avril 2025 15:37
dans 8 jours on aura droit à du Zola :mdr3: :mdr3:
Zola ?
Ca ne fait pas très français, ce nom-là...
si; avec Emile ..... mais je me suis gourré (quoique) , je voulais dire du Jaures
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Re: Procès : Le RN se plaint, se victimise, mais le MoDem et l'UDF ont prit plus en proportion

Message par patbill »

ou du Victor ( Hugo) :?
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Victor
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Re: Procès : Le RN se plaint, se victimise, mais le MoDem et l'UDF ont prit plus en proportion

Message par Victor »

Once a écrit : 07 avril 2025 13:21
papibilou a écrit : 07 avril 2025 12:59
Les juges de cour d'appel sont, si mes souvenirs sont encore bons, hors hiérarchie c'est à dire souvent plus anciens, donc plus expérimentés que ceux de 1er grade ou second grade.
Vos "souvenirs" c'est une chose. Mais si vous pouviez donner des sources plus précises cela fonderait mieux votre propos. Parce que, sinon, c'est discréditer quelque part le métier et l'expérience des 3 juges qui viennent de statuer en première instance après une dizaine d'années d'instruction sur cette triste affaire en devant se taper les 45 recours de MLP pour retarder le moment de l'échéance. Et c'est, quelque part, en rajouter sur la petite musique pro RN consistant à discréditer le sérieux du premier jugement qui vient d'être rendu.

On peut légitimement penser que les juges du procès en appel (ni plus ni moins compétents que les premiers) confirmeront le premier jugement tant les charges de l'accusation sont fondées et accablantes, le reste se négociant peut être un peu à la marge et au niveau de la réduction de la mesure exécutoire sur l'inégibilité (par exemple 1 an au lieu de 5) ou sa suspension ?

Mais pour cela il faudrait aussi que MLP y mette un peu du sien en modifiant sa stratégie de défense. Et pas qu'à la marge.
Désolé. Mais je confirme les propos de papibilou. Les juges de la cour d'appel sont plus expérimentés que les juges de première instance.
Quel sera le verdict du procès en appel ?
Personne le peut le savoir à l'avance ou bien alors vous considérez que le droit à faire appel d'un jugement ne sert à rien.
Si les juges n'avaient pas activé cette possibilité d'exécution immédiate de la peine, il n'y aurait pas eu ce scandale.
Aujourd'hui, on se retrouve avec une justice qui est de moins en moins perçue comme politiquement impartiale et qui prend des décisions politiques (empêcher MLP de se présenter, c'est une décision politique).
C'est vraiment affligeant car on ne peut plus avoir confiance dans l'impartialité de notre justice.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
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Re: Procès : Le RN se plaint, se victimise, mais le MoDem et l'UDF ont prit plus en proportion

Message par oups »

Ce qui est bien avec les procédures d’appels , c’est qu’elles enterinent le fait que les premieres instances soient faillibles :-/ A moins bien sur que les chambres d’appels le soient aussi :hehe: .Pour la cassassation c’est different , elle ne s’attache qu’a la forme et a la pertinence des decisons précédentes
Vivement des IA en hermine, pas syndiquées , pas politisée , orphelines ,sans enfants ni religion ni plan de carrières :-/
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Re: Procès : Le RN se plaint, se victimise, mais le MoDem et l'UDF ont prit plus en proportion

Message par Corvo »

Maréchal la voilà !

Marion Maréchal fait grincer des dents au RN🦷🦷🦷
Si elle a rappliqué au rassemblement de soutien à sa tante, Marine Le Pen, dimanche 6 avril à Paris, l’ex-députée du Vaucluse n’est pour autant pas en grâce auprès des troupes frontistes, qui y voient une démarche purement intéressée.

Pas facile de rentrer dans les bonnes grâces de la famille Le Pen. Marion Maréchal est en train de s’en rendre compte. Après le coup de massue de l’exécution provisoire de la peine de sa tante, ce lundi 7 avril, l’eurodéputée a tout de suite appelé cette dernière pour se mettre corps et âme à son service, avant de passer le reste de la semaine à courir les plateaux télé.

«Elle devrait apprendre à sourire dans les meeting et faire la gueule aux enterrements.»
— Un proche de Marine Le Pen à propos de Marion Maréchal
A force de mouiller la chemise, la nièce a-t-elle fini par croire, un peu hâtivement, qu’elle serait invitée à prendre la parole, dimanche 6 avril, lors du rassemblement frontiste de la place Vauban, à Paris ? «Elle a fait la gueule pendant deux heures», grince un proche de Le Pen, pour qui il n’en était évidemment pas question. Et de poursuivre, la dent dure : «Elle devrait apprendre à sourire dans les meetings et faire la gueule aux enterrements.» Une référence à son attitude lors de la messe en l’honneur de son grand-père, au Val-de-Grâce, où l’ancienne députée du Vaucluse avait commis un discours très politique et bien peu personnel, dans une tentative de faire main basse sur l’héritage, avait compris l’assistance. «Elle est arrivée tout sourire, maquillée comme une voiture volée ; ça a choqué sa propre famille», grince notre source. Personne n’a jamais dit que le chemin des pénitents était recouvert de pétales de roses.

D’autant que la contrition ne paraît pas sincère à tous. Après avoir publié des visuels sur les réseaux sociaux appelant à manifester dimanche – et à rejoindre son microparti Identité-Libertés –, Maréchal a dû subir la vexation de les supprimer. Et d’en publier de nouveaux, sans le logo de sa formation… Qu’importe, la nièce ne se décourage pas. Les Le Pen en ont fait d’autres pour capter des héritages.

Une dernière crotte de nez pour la route : «Elle n’a aucune chance de prendre la succession de Marine après Bardella. Marine l’a déjà dit : Marion n’aime pas les gens. Et pour elle, c’est une condition sine qua non.» L’amour du prochain transpire effectivement de tous les pores de la maison.

https://www.liberation.fr/politique/mar ... CLXHWB5TY/
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Re: Procès : Le RN se plaint, se victimise, mais le MoDem et l'UDF ont prit plus en proportion

Message par Corvo »

patbill a écrit : 07 avril 2025 13:29 ou du Victor ( Hugo) :?
Plutôt du Viktor Orban
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Re: Procès : Le RN se plaint, se victimise, mais le MoDem et l'UDF ont prit plus en proportion

Message par Once »

papibilou a écrit : 07 avril 2025 11:02 . Et la légalité n'a rien à voir avec la moralité, les juges ne devant pas juger en fonction de la moralité mais en fonction des lois et de leur appréciation personnelle.
On vous l'a déjà expliqué mais apparemment ça ne percute pas : la justice et le besoin de justice se fondent sur des valeurs morales basiques qui font, en principe, consensus dans une société donnée. Exemples : ce n'est pas bien de voler son prochain, ce n'est pas bien de procéder à un détournement de fonds publics, ce n'est pas bien de tuer son prochain, ce n'est pas bien de battre sa femme, ce n'est pas bien d'attaquer au couteau un passant, ce n'est pas bien de mettre une bombe dans un lieu public etc etc etc. Capito ?

Seriez-vous enfin d'accord ?

Bien cdt
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Re: Procès : Le RN se plaint, se victimise, mais le MoDem et l'UDF ont prit plus en proportion

Message par Once »

Victor a écrit : 07 avril 2025 13:33
Désolé. Mais je confirme les propos de papibilou. Les juges de la cour d'appel sont plus expérimentés que les juges de première instance.
Vos sources.
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Re: Procès : Le RN se plaint, se victimise, mais le MoDem et l'UDF ont prit plus en proportion

Message par Mickey »

Corvo a écrit : 07 avril 2025 13:37 Maréchal la voilà !

Marion Maréchal fait grincer des dents au RN🦷🦷🦷
Si elle a rappliqué au rassemblement de soutien à sa tante, Marine Le Pen, dimanche 6 avril à Paris, l’ex-députée du Vaucluse n’est pour autant pas en grâce auprès des troupes frontistes, qui y voient une démarche purement intéressée.

Pas facile de rentrer dans les bonnes grâces de la famille Le Pen. Marion Maréchal est en train de s’en rendre compte. Après le coup de massue de l’exécution provisoire de la peine de sa tante, ce lundi 7 avril, l’eurodéputée a tout de suite appelé cette dernière pour se mettre corps et âme à son service, avant de passer le reste de la semaine à courir les plateaux télé.

«Elle devrait apprendre à sourire dans les meeting et faire la gueule aux enterrements.»
— Un proche de Marine Le Pen à propos de Marion Maréchal
A force de mouiller la chemise, la nièce a-t-elle fini par croire, un peu hâtivement, qu’elle serait invitée à prendre la parole, dimanche 6 avril, lors du rassemblement frontiste de la place Vauban, à Paris ? «Elle a fait la gueule pendant deux heures», grince un proche de Le Pen, pour qui il n’en était évidemment pas question. Et de poursuivre, la dent dure : «Elle devrait apprendre à sourire dans les meetings et faire la gueule aux enterrements.» Une référence à son attitude lors de la messe en l’honneur de son grand-père, au Val-de-Grâce, où l’ancienne députée du Vaucluse avait commis un discours très politique et bien peu personnel, dans une tentative de faire main basse sur l’héritage, avait compris l’assistance. «Elle est arrivée tout sourire, maquillée comme une voiture volée ; ça a choqué sa propre famille», grince notre source. Personne n’a jamais dit que le chemin des pénitents était recouvert de pétales de roses.

D’autant que la contrition ne paraît pas sincère à tous. Après avoir publié des visuels sur les réseaux sociaux appelant à manifester dimanche – et à rejoindre son microparti Identité-Libertés –, Maréchal a dû subir la vexation de les supprimer. Et d’en publier de nouveaux, sans le logo de sa formation… Qu’importe, la nièce ne se décourage pas. Les Le Pen en ont fait d’autres pour capter des héritages.

Une dernière crotte de nez pour la route : «Elle n’a aucune chance de prendre la succession de Marine après Bardella. Marine l’a déjà dit : Marion n’aime pas les gens. Et pour elle, c’est une condition sine qua non.» L’amour du prochain transpire effectivement de tous les pores de la maison.

https://www.liberation.fr/politique/mar ... CLXHWB5TY/
La pétasse se voit pousser des ailes, malheureusement pour elle personne en veut au RN. :twisted:
Elle s'est barré, ben fallait pas. :content36
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Re: Procès : Le RN se plaint, se victimise, mais le MoDem et l'UDF ont prit plus en proportion

Message par Patchouli38 »

Pour celles et ceux doutant du risque de récidive de Marine Le Pen, Monsieur Jean-Philippe DEROSIER, Professeur agrégé de droit public à l’Université de Lille, titulaire de la Chaire d’Études parlementaires, explique pourquoi ce risque est réel. Vu la longueur du titre, je ne mettrais que certains paragraphes, mais vous pourrez prendre connaissance de l'intégralité de l'article, via le lien ci-dessous :

"Refusant d’admettre toute culpabilité et, au contraire, en justifiant les faits (qu’elle reconnaît), car une activité politique serait indissociable de tout mandat parlementaire, elle laisse entendre qu’elle considère ne rien avoir commis d’illégal et de pénalement répréhensible. Par conséquent, placée dans une situation identique, elle serait susceptible de les commettre à nouveau. Ce seul élément serait suffisant pour justifier l’exécution provisoire de la peine d’inéligibilité, dont l’un des objectifs est d’empêcher la récidive : on voit que le risque existe.

De surcroît, dès lors que madame Le Pen a été reconnue coupable et condamnée par le tribunal, ce dernier est légitime à relever que les faits commis sont de nature à porter une atteinte tant à la confiance des citoyens dans la vie publique, qu’à la probité et à l’exemplarité qui doivent s’attacher aux élus, dans l’exercice de leur mandat. Ainsi, permettre qu’une telle personne, reconnue coupable et condamnée par un tribunal, puisse concourir à une élection, en particulier l’élection présidentielle et puisse a fortiori être élue, constitue un trouble majeur à l’ordre public démocratique. On peut ajouter que si Marine Le Pen était élue présidente de la République dans ces circonstances, elle échapperait à la justice pendant tout le temps de son mandat et serait en position de faire évoluer la législation pénale pour l’exonérer de sa responsabilité, en influant sur le travail gouvernemental et législatif comme le fait tout président de la République.

Il est donc parfaitement légitime et juridiquement fondé que le tribunal conclue qu’il lui appartient de veiller à ce que les élus, comme tous les justiciables, ne bénéficient pas d’un régime de faveur, incompatible avec la confiance recherchée par les citoyens dans la vie politique. Il prononce donc l’exécution provisoire de l’inéligibilité, afin de la rendre applicable immédiatement".

https://www.nouvelobs.com/idees/2025040 ... cence.html

Quand on voit que leur stratégie de victimisation continue dans la rue, dans les ondes, face caméra et reprise en cœur par tous les élus RN, le risque de récidive est plus que réel. Et les juges, comme tout citoyen, sont également témoins de ce cirque.
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Re: Procès : Le RN se plaint, se victimise, mais le MoDem et l'UDF ont prit plus en proportion

Message par lepicard »

patbill a écrit : 07 avril 2025 13:29 ou du Victor ( Hugo) :?
nous on a Victor Hue! gogo
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Re: Procès : Le RN se plaint, se victimise, mais le MoDem et l'UDF ont prit plus en proportion

Message par Corvo »

Manifestation pour Marine Le Pen : Pour les jeunes militants RN, le parti passe avant la loi*

Le droit à la carte•Ce dimanche, à Paris, de nombreux jeunes participaient au meeting organisé par le Rassemblement national en soutien à Marine Le Pen, condamnée pour détournements de fonds public. La stratégie de dédiabolisation et Jordan Bardella ont fait leur œuvre

«C’est un ciel bleu marine, c’est un signe ! » Lunettes de soleil, t-shirt et drapeau bleu-blanc-rouge, Apolline, Louis et Alix sont tout excités en débarquant ce dimanche place Vauban (7e arrondissement de Paris). Âgés de 16 à 18 ans, ils sont arrivés plus d’une heure avant le début du rassemblement organisé en soutien à Marine Le Pen après sa condamnation, le lundi 31 mars, dans le cadre de l’affaire des assistants parlementaires européens.

Pour les trois adolescents, c’est le tout premier meeting politique. Habitants de l’ouest parisien (16e arrondissement et Garches dans les Hauts-de-Seine), ils « ne pouvaient pas » manquer d’apporter leur soutien à la cheffe de file du parti d’extrême droite et acter, pour la première fois, leur soutien au Rassemblement national. Comme eux, de nombreux jeunes sont présents et confirme le succès grandissant du parti de « Marine et Jordan », selon l’institut Ipsos, ils seraient près de 30 % à avoir voté RN aux législatives de 2024.

Les jeunes n’ont plus honte de voter RN
« Avant, c’était un peu la honte que tes parents votent RN. Mais pour nous ce n’est plus le cas. Les jeunes adorent Jordan Bardella et il nous a fait découvrir Marine », explique Apolline dont les parents votent pour une « droite plus traditionnelle » mais « ils acceptent mon choix ».

« C’est le seul parti qui parle de patriotisme », souffle Marie, 19 ans pour justifier son adhésion aux Jeunes RN du Val-d’Oise en 2024. Délégué départemental des jeunes RN de Haute-Savoie, Nathan, même âge et posté à quelques mètres de là, explique son engagement : « C’est la seule vraie droite qui existe encore. Les autres font des compromis avec la gauche. Ce n’est pas possible pour moi. » Défiant à l’encontre des médias, il n’en dira pas plus. Pas plus que ses trois compères qui le suivent : « Eux, ils ont interdiction de parler. »

Plus prolixe, Charles, 17 ans, nous raconte : « On perd notre identité, nos relations avec la Russie et les Etats-Unis se dégradent juste pour sauver l’Ukraine dont on se fiche. Pareil avec la Palestine, on se met à dos Israël, un pays ami, pour défendre des islamistes en lien avec les terroristes. »

« Le problème, c’est Marine »
Une position qui tranche avec l’antisémitisme historique du FN fondé par Jean-Marie Le Pen, l’auteur du « détail de l’histoire », et Pierre Bousquet, ancien Waffen-SS. Peu au fait des origines du parti, et jusqu’à son histoire récente, Charles préfère rejeter le sujet : « C’était le Front national ça, ça n’a plus rien à voir. Maintenant, on est un parti plus propre. »

Toujours pas assez tout de même selon Lucie, 22 ans, venue pour la première fois à un meeting du parti mais dont le vote pour le RN n’a jamais fait de doute depuis sa majorité : « Le problème c’est Marine Le Pen, je pense qu’il faut que Jordan Bardella prenne sa place pour définitivement faire oublier son père. »

Comme beaucoup de jeunes, Lucie s’identifie au nouveau président du parti, notamment grâce aux réseaux sociaux : « C’est le seul politique qui sait les utiliser. » Et si les adultes du parti lui reprochent un manque d’envergure et de compétences pour le moment, ce n’est pas un problème pour les plus jeunes. « C’est normal qu’il ne sache pas tout, il est jeune, il apprendra », explique Cloé, 20 ans.

L’exemple Trump
« De toute façon, il faut tout renverser à la manière de Trump aux Etats-Unis. Le parti n’est pas parfait, mais ce que les autres ont fait avant, regardez où ça nous a menés. On ne fera pas pire », ajoute la jeune étudiante en marketing qui partage la fascination de Bardella pour le président américain. L’exemple Donald Trump revient souvent dans les propos des jeunes militants. Son côté bulldozer, le « Armerica First », « c’est ce que nous devrions faire, il frappe fort, rien ne l’arrête », conclut Cloé.

Rien ne l’arrête, pas même la loi. Braver l’Etat de droit ne semble pas choquer les jeunes militants présents sur place. Moins que leurs aînés en tout cas : « Et s’il le faut ? Ce qu’a fait Marine à l’Europe est peut-être illégal, mais l’Union européenne fait n’importe quoi donc elle a bien fait de leur prendre l’argent pour en faire ce qu’elle décide. Elle peut être condamnée, peu importe qui prendra sa place, je voterai toujours RN. »

Car si la loi et la justice reviennent autant dans les discours des dirigeants du parti que dans ceux des militants, elles ne doivent pas entraver « la volonté du peuple », sous-entendu « la volonté des militants du RN ». « Le RN a des solutions pour la plupart des problèmes, mais il faut toujours discuter de lois qui ne passent jamais. Et c’est le peuple qui paie. A un moment donné, il faut savoir s’exonérer des règles pour le bien commun », explique Samuel, 18 ans qui rêvait de devenir policier. « Mais l’uniforme n’inspire plus le respect, donc c’est aux citoyens d’avoir le droit de faire respecter l’ordre », ajoute-t-il.

Sous forme de milices ? Pas sûr de la définition du mot, après explication, il en convient : « Oui quelque chose comme ça. Mais attention hein, encadré par le pouvoir. » Le ton est donné.

*Pour les jeunes militants RN le parti passe avant la loi
Ça ne vous rappelle rien ?...
Pour 57 % des jeunes musulmans, la charia plus importante que la République

https://www.20minutes.fr/politique/4147 ... -avant-loi
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Re: Procès : Le RN se plaint, se victimise, mais le MoDem et l'UDF ont prit plus en proportion

Message par lepicard »

Patchouli38 a écrit : 07 avril 2025 14:04 Pour celles et ceux doutant du risque de récidive de Marine Le Pen, Monsieur Jean-Philippe DEROSIER, Professeur agrégé de droit public à l’Université de Lille, titulaire de la Chaire d’Études parlementaires, explique pourquoi ce risque est réel. Vu la longueur du titre, je ne mettrais que certains paragraphes, mais vous pourrez prendre connaissance de l'intégralité de l'article, via le lien ci-dessous :

"Refusant d’admettre toute culpabilité et, au contraire, en justifiant les faits (qu’elle reconnaît), car une activité politique serait indissociable de tout mandat parlementaire, elle laisse entendre qu’elle considère ne rien avoir commis d’illégal et de pénalement répréhensible. Par conséquent, placée dans une situation identique, elle serait susceptible de les commettre à nouveau. Ce seul élément serait suffisant pour justifier l’exécution provisoire de la peine d’inéligibilité, dont l’un des objectifs est d’empêcher la récidive : on voit que le risque existe.

De surcroît, dès lors que madame Le Pen a été reconnue coupable et condamnée par le tribunal, ce dernier est légitime à relever que les faits commis sont de nature à porter une atteinte tant à la confiance des citoyens dans la vie publique, qu’à la probité et à l’exemplarité qui doivent s’attacher aux élus, dans l’exercice de leur mandat. Ainsi, permettre qu’une telle personne, reconnue coupable et condamnée par un tribunal, puisse concourir à une élection, en particulier l’élection présidentielle et puisse a fortiori être élue, constitue un trouble majeur à l’ordre public démocratique. On peut ajouter que si Marine Le Pen était élue présidente de la République dans ces circonstances, elle échapperait à la justice pendant tout le temps de son mandat et serait en position de faire évoluer la législation pénale pour l’exonérer de sa responsabilité, en influant sur le travail gouvernemental et législatif comme le fait tout président de la République.

Il est donc parfaitement légitime et juridiquement fondé que le tribunal conclue qu’il lui appartient de veiller à ce que les élus, comme tous les justiciables, ne bénéficient pas d’un régime de faveur, incompatible avec la confiance recherchée par les citoyens dans la vie politique. Il prononce donc l’exécution provisoire de l’inéligibilité, afin de la rendre applicable immédiatement".

https://www.nouvelobs.com/idees/2025040 ... cence.html

Quand on voit que leur stratégie de victimisation continue dans la rue, dans les ondes, face caméra et reprise en cœur par tous les élus RN, le risque de récidive est plus que réel. Et les juges, comme tout citoyen, sont également témoins de ce cirque.
faire du cirque ,,, c'est la spécialité du RN depuis l'ére du borgne
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Re: Procès : Le RN se plaint, se victimise, mais le MoDem et l'UDF ont prit plus en proportion

Message par Victor »

Mais on a aussi un autre prof de droit qui dit le contraire (voir plus haut dans le fil de discussion) ..
C'est à dire que le risque de récidive n'est ni justifié, ni motivé.
Si les juges avaient prononcé ce verdict très sévère mais sans exécution immédiate de la peine, cela n'aurait pas généré toute cette affaire politique.
On est passé d'une affaire judiciaire à une affaire politique.
Et ç'est cela ce que je reproche (et je ne suis pas le seul) à ce verdict.
En politique, ce qu'il y a de plus difficile à apprécier et à comprendre c'est ce qui se passe sous nos yeux.
Alexis de Tocqueville
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