DOSSIER : l'attaque surprise du Hamas contre Israel en Cisjordanie

[Once]

Et pendant ce temps là , 180 otages sont traités comment depuis qu'ils ont été emmenés on ne sait ou ?????

"Attaques du Hamas: l'armée israélienne annonce un nouveau bilan de 199 otages" :

https://www.bfmtv.com/international/moy ... 60413.html

[gare au gorille]

Louis Alliot est un personnage politique, comme tous les personnages politiques il a besoin de la lumière des caméras pour exister, faire connaitre ses actions, communiquer. Il en est ainsi de tous les hommes politiques, pourquoi voudriez vous que monsieur Alliot parce qu'il est RN diffère des autres ??
Tout comme un député ou un ministre, un maire est en représentation permanente. Son action est louable et c'est la l'essentiel.
Pour le reste, le RN a condamné dès le premier jour l'agression de l'Ukraine et ne s'est jamais opposé qu'aux sanctions pénalisants davantage le peuple français que l'économie russe. Tous vos grands pavés ne sont que du bla bla bla.

C'est cela votre excuse ? Bien sûr, du bla bla bla, bref vous n'avez aucun argument sensé à fournir.
j'applaudis plutôt les associations qui continuent à œuvrer pour aider les ukrainiens, les français se battant auprès des militaires ukrainiens, que pour votre élu ayant besoin de se mettre en valeur devant les photographes. Car cet "élan patriotique" n'a pour but que de continuer la campagne de dédiabolisation de MLP et de faire oublier les accointances du RN envers le régime russe.

L'excuse de quoi madame Patchouli ?? Louis Alliot n'a a s'excuser de rien, même si cela semble vous chagriner profondément, il a fait son boulot de maire et de citoyen responsable en affrétant des autocars et en accueillant des réfugiés Ukrainiens. et MLP n'a aucune accointance avec le régime Russe, elle a entièrement remboursé le prêt contracté et a sans réserve condamné l'invasion de l'Ukraine.
Elle déplore simplement le fait hypocrite d'acheter du carburant Russe en le payant au prix fort aux pays plus malins qui se servent en Russie. Ce n'est pas l'économie de Poutine qui est pénalisée mais celle du peuple français et c'est justement ce que regrette Marine Le Pen qui n'a plus rien à faire avec la Russie contrairement à ce que ses ennemis politiques aimeraient nous faire croire.

[Victor]

En fait, le Hamas a fait en sorte qu'Israël ne puisse faire différemment.
1 leur attaque massive se fait contre des civils. Eussent ils attaqué des militaires la réponse eût été totalement différente.
2 ils s'abritent eux-mêmes derrière la population locale civile. Ils poussent même la population à rester dans leurs logements malgré la demande de Tsahal d'aller vers le sud de Gaza. Donc si Israël frappe ce seront des victimes civiles que l'on pourra montrer au monde en disant voilà ce qu'on nous fait.
3 Israël doit répliquer a ces massacres de civils. Comment fait elle ?

si demain, le gouvernement Israélien demande la mise en place d'une force des nations unis et une solution d'échange et de négociation ils l'auront après demain.
tout n'est qu'une question de volonté. la dernière chose que le gouvernement Netanyahou désire, c'est la communauté internationale ne vienne s'immiscer de manière contraignante dans son projet expansionniste.

Vous fantasmez.
1 - le hamas n'acceptera jamais qu'une force des nations unies ne s'installe à gaza. Ce serait une perte de contrôle pour eux.
2 - Je ne vois aucun pays (même musulman) qui serait prêt à participer à cette force des nations unis. Beaucoup trop dangereux. De plus le hamas étant sous contrôle iranien cela permettrait à l'Iran d'avoir en quelque sorte des milliers d'otage. (les casques bleus envoyés des pays arabes pas vraiment en bon terme avec l'Iran).

Je pense que comme beaucoup vous voyez uniquement ce conflit comme un conflit israélo-palestinien.
Alors que ce n'est que la partie émergée de l'iceberg.

Aujourd'hui ce conflit c'est un conflit entre Israël et l'Iran. C'est l'Iran qui tire les ficelles, c'est l'Iran qui ne veut pas que l'Arabie Saoudite se rapproche d'Israël (ce rapprochement était en cours). L'Iran cherche à exciter les masses musulmanes arabes afin de bloquer les rapprochements diplomatiques en cours entre Israël et les pays arabes.

L'Iran joue à une sorte de jeu d'échecs avec des sacrifices de populations civiles israéliennes et palestiniennes qui sont utilisées et sacrifiées comme des pions sur un jeu d'échec.

[Once]

je ne cautionne évidement pas ce qu'on fait les terrorristes,

Moi non plus. Et, à la suite des massacres de civils que le Hamas a perpétré le samedi 30/9, il est important de commencer par cela.

mais il y a un seul fait sur lequel je ne suis pas d'accord et dont personne ne parle que font les colons (le terme est bien choisi) dans des territoires "occupés" (là aussi le terme est bien choisi)

Pour les israéliens de droite et d'extrême-droite ce ne sont pas des "colonies" mais des "implantations" au nom de droits religieux à caractère messianique.

Et pourtant les choses sont claires et peuvent être juridiquement fondées au regard du droit international :

L’OCCUPATION ISRAÉLIENNE : 50 ANS DE SPOLIATIONS

"Depuis un demi-siècle, l’occupation israélienne de la Cisjordanie (y compris de Jérusalem-Est) et de la bande de Gaza entraîne des violations systématiques des droits humains des Palestiniens vivant dans ces zones.

Depuis le début de l’occupation en juin 1967, les politiques impitoyables de confiscation des terres, de colonisation illégale et d’expropriation menées par Israël, associées à la discrimination omniprésente, ont causé d’immenses souffrances aux Palestiniens et les ont privés de leurs droits fondamentaux.

Le régime militaire d’Israël bouleverse tous les aspects de la vie quotidienne dans les territoires palestiniens occupés. Pour les Palestiniens, c’est toujours ce régime militaire qui détermine s’ils peuvent, quand ils peuvent et comment ils peuvent se déplacer pour aller travailler ou à l’école, se rendre à l’étranger, rendre visite à leurs proches, gagner leur vie, participer à une manifestation, accéder à leurs terres agricoles ou même avoir accès à l’électricité ou à une source d’eau potable. Cela entraîne une humiliation, une peur et une oppression quotidiennes. Israël a de fait pris en otage la vie de ces personnes.

Le pays a également adopté un ensemble complexe de lois militaires destinées à étouffer la critique de ses politiques, et des hauts responsables du gouvernement ont qualifié de « traîtres » les Israéliens faisant campagne pour les droits des Palestiniens."

https://www.amnesty.org/fr/latest/campa ... ossession/


Mais face aux colons juifs animés par l’extrémisme de leur messianisme on trouve les intégristes arabes islamistes animés eux aussi par une forme de messianisme opposé. Chaque extrémisme veut détruire l'autre.

En fait, il suffit de remonter le temps pour comprendre que l’opposition Juifs vs Arabes est très ancienne. On pourrait peut-être en situer un début moment même où le prophète se trouve en exil à Médine aux côtés de deux tribus arabes et de trois tribus juives (probablement arabisées) : le prophète pense d'abord s’en faire des alliées puisqu’elles sont monothéistes. Il devra toutefois admettre qu'il y a une rivalité théologique entre sa prédication propre et celle des Juifs puisqu'ils sont les premiers à avoir défendu la vérité du monothéisme. Dur à avaler pour Mahomet. Cette supériorité-là, Mahomet va tout faire pour la briser. Mais ce n'est pas tout : sa relation avec ces tribus juives se détériore encore plus lorsque ces tribus refusent de combattre les caravanes mecquoises à ses côtés et Mahomet finira par les considérer comme des traîtres.

Et voici comment ça se termine pour ces tribus juives.

11 février 624
Mahomet rompt avec les juifs de Médine


« La crise arrive à son terme en 627, après la bataille du fossé qui met une dernière fois aux prises Mecquois et musulmans de Médine.
Mahomet décide d'en finir avec les juifs de la troisième et dernière tribu de Médine, les Banu-Kuraiza, qu'il accuse (ce qui est vrai) d'avoir soutenu les assaillants. Au terme d'un siège de 25 jours, les juifs sont contraints de se rendre.
Mahomet confie à l'un de ses compagnons, un membre de la tribu des Aws, le soin de les juger. Ce dernier recommande de mettre à mort les hommes selon l'ancienne loi hébraïque ! Dont acte. Les musulmans décapitent 600 à 700 hommes et les ensevelissent dans une grande fosse de la place du marché de Médine. Ils se partagent les biens de la tribu, ainsi que les femmes et les enfants. »


https://www.herodote.net/11_fevrier_624 ... 240211.php

On retrouve dans le Coran des passages rapportant les rapports de l'islam avec "les enfants d'Israël ": certains sont positifs d'autres beaucoup moins.

Bref : il y a toujours eu un problème entre Juifs et Arabes, il y a toujours eu aussi deux rivalités religieuses en bisbille mais qui ont le plus souvent su vivre en paix en se tolérant.

Mais à chaque fois que les extrémistes s'en mêlent sur des fonds d'injustices avérées dans des lieux géographiques précis, alors là, le pire est à craindre.

[Kelenner]

Tiens, une intervention pertinente, pour changer. Parmi les innombrables conneries que l’on peut lire sur cette question, une absurdité qui revient régulièrement c’est « Israël est entouré de pays hostiles qui veulent sa destruction « . Or, si c’était vrai en 1948, c’est archi faux depuis déjà plusieurs décennies : l’Egypte, la Jordanie, la Turquie, les pays du Golfe ont des relations pacifiées avec l’Etat hébreu. Les seules nations véritablement hostiles dans la région sont le Liban (non sans raison), pays militairement impuissant et profondément divisé, et surtout l’Iran. Mais ce dernier ne peut pas s’en prendre directement aux israéliens, et utilise donc des mouvements comme le Hamas dans le cadre plus large d’une pression géopolitique sur son grand rival, et également pour gagner en popularité dans un monde arabe traditionnellement méfiant envers les chiites perses.

[Fonck1]

Israel a la bombe, s'ils ne l'avaient pas, ça fait longtemps qu'ils auraient été assiégés.
ils sont également soutenus fortement par les américains.
c'est là où l'ONU prouve qu'elle est bien impuissante contre les forts.

[berger141]

Tant que la Palestine ne fait pas les news, tout le monde s'en cogne, tout le monde imagine qu'il n'y a pas de problème. Les Palestiniens sont tués quotidiennement, on les expulse de leurs maisons ou on les rase, on accumule des milliers de morts palestiniennes sur ces dernières années.
On vole leurs terres, on les empêche de de déplacer, ils ne contrôlent rien de leur existence. Ils vivent dans un état de terreur permanent.
L'occupation est un système fondamentalement violent, ils encagent ces populations par la force, leur dénie tout droits, les tuent sans que ça n'émeuve personne.
Le Palestinien à le choix de mourir ou de se rebeller. Au prix souvent de vies innocentes. Mais la racine de cette violence, c'est l'occupation.

Ceux qui qualifient le hamas de terroriste, qui exigent de condamner ce que vient de faire le hamas, ceux-la sont silencieux le reste du temps. Leur indignation est proportionnelle à l'intensité des news. On ne les entend jamais moufter quand le sang palestinien est répandu et qu'actuellement israel est en train de les massacrer indistinctement.
C'est face à cette occupation qu'ils devraient s'indigner, c'est l'origine du problème, c'est la source intarissable de cette violence.
Je serai toujours à 1000% derrière chaque Palestinien qui se révolte, qu'il soit du hamas ou autre, leur résistance est légitime, à l'opposé du système d'apartheid qu'ils subissent. Ce sont les israéliens qui les écrasent, et pas l'inverse.

soutenir le Hamas, c’est cautionner le terrorisme.

Jabar, soutien du Hamas, coupable des pires atrocités terroristes, c'est pour nous "la richesse apportée par la diversité".

[papibilou]

Tiens, une intervention pertinente, pour changer. Parmi les innombrables conneries que l’on peut lire sur cette question, une absurdité qui revient régulièrement c’est « Israël est entouré de pays hostiles qui veulent sa destruction « . Or, si c’était vrai en 1948, c’est archi faux depuis déjà plusieurs décennies : l’Egypte, la Jordanie, la Turquie, les pays du Golfe ont des relations pacifiées avec l’Etat hébreu. Les seules nations véritablement hostiles dans la région sont le Liban (non sans raison), pays militairement impuissant et profondément divisé, et surtout l’Iran. Mais ce dernier ne peut pas s’en prendre directement aux israéliens, et utilise donc des mouvements comme le Hamas dans le cadre plus large d’une pression géopolitique sur son grand rival, et également pour gagner en popularité dans un monde arabe traditionnellement méfiant envers les chiites perses.

Ce n'est pas des conneries vous le savez bien, mais chacun d'eux successivement a pris cher. Ils ne s'y hasardent donc plus. D'autant que Israël est un tout petit pays et qu'il n'y a donc pas grand-chose à gagner.
L'Iran, lui, toujours plus près de la puissance nucléaire, instrumentalise des groupes terroristes, y compris effectivement le Hamas, sunnite, mais plus pour des questions de gros sous que de rapprochement religieux ( les sunnites et les chiites se détestent). Le fait que le Hezbollah, chiite, n'ait pratiquement pas bougé signifie -t-il que l'Iran parvient à dresser ses ennemis ( sunnites et juifs) l'un contre l'autre sans perdre des plumes ?

[Victor]

Israel a la bombe, s'ils ne l'avaient pas, ça fait longtemps qu'ils auraient été assiégés.
ils sont également soutenus fortement par les américains.
c'est là où l'ONU prouve qu'elle est bien impuissante contre les forts.

Pas uniquement.
Les dirigeants des pays arabes ont aussi compris que le hamas était soutenu par l'Iran qu'ils détestent.

[Mickey]

Israel a la bombe, s'ils ne l'avaient pas, ça fait longtemps qu'ils auraient été assiégés.
ils sont également soutenus fortement par les américains.
c'est là où l'ONU prouve qu'elle est bien impuissante contre les forts.

Quand L'Iran sera doté de l'arme nucléaire, il ne fera qu'une bouchée de cette presqu'île. Si les renseignements sont aussi efficace que pour l'attaque du Hamas, je suis septique quand au devenir de l'état Hébreu.

[jardinier]

Israel a la bombe, s'ils ne l'avaient pas, ça fait longtemps qu'ils auraient été assiégés.
ils sont également soutenus fortement par les américains.
c'est là où l'ONU prouve qu'elle est bien impuissante contre les forts.

Bien sûr, tout le monde sait ça, et surtout contrairement à Poutine, Israël n'a rien à perdre, vitrifié 87 millions de personnes iraniennes ne posera pas de soucie majeur en cas d'éradication de la "Terre Promise", comme voulu par le Hamas

[jardinier]

Israel a la bombe, s'ils ne l'avaient pas, ça fait longtemps qu'ils auraient été assiégés.
ils sont également soutenus fortement par les américains.
c'est là où l'ONU prouve qu'elle est bien impuissante contre les forts.

Quand L'Iran sera doté de l'arme nucléaire, il ne fera qu'une bouchée de cette presqu'île. Si les renseignements sont aussi efficace que pour l'attaque du Hamas, je suis septique quand au devenir de l'état Hébreu.

Bon, ..... il est vrai que les fanatiques musulmans n'ont pas peur de mourir,

[gare au gorille]

Israel a la bombe, s'ils ne l'avaient pas, ça fait longtemps qu'ils auraient été assiégés.
ils sont également soutenus fortement par les américains.
c'est là où l'ONU prouve qu'elle est bien impuissante contre les forts.

Quand L'Iran sera doté de l'arme nucléaire, il ne fera qu'une bouchée de cette presqu'île. Si les renseignements sont aussi efficace que pour l'attaque du Hamas, je suis septique quand au devenir de l'état Hébreu.

Il est certain que l'état Hébreu ne représente pas grand chose face à la masse des pays islamisés auquel il doit tenir tête. A courts termes il n'y a pas de souci, Israël a une armée puissante, mais si on se projette dans l'avenir et si le monde islamique n'évolue pas et ne change pas de mentalité Israël ne pourra pas indéfiniment préserver son petit bout de territoire face à toute cette haine religieuse qui l'entoure.

[lepicard]

Israel a la bombe, s'ils ne l'avaient pas, ça fait longtemps qu'ils auraient été assiégés.
ils sont également soutenus fortement par les américains.
c'est là où l'ONU prouve qu'elle est bien impuissante contre les forts.

Quand L'Iran sera doté de l'arme nucléaire, il ne fera qu'une bouchée de cette presqu'île. Si les renseignements sont aussi efficace que pour l'attaque du Hamas, je suis septique quand au devenir de l'état Hébreu.

t'as mis ta burka ???? ou t'es cor' bourré

[mic43121]

Les Gazaouis n'ont plus de gaz, comment font ils pour cuire le couscous ou la kebab ? Si quelqu'un a une idée ?

même réponse , mais le port d'un sarouel étanche (pour le stockage) est requis
en quelque sorte ,une unité de méthanisation portative

J'ai travaillé sur un méthanier ...en ??? 66;;67 ??
Quelqu'un sait comment est faite l'isolation des cales froids ???
Je parle de ça parce que je viens de te lire ..des souvenirs ..