L'avenir des véhicules électriques....

[LOFOTEN]

Dernier message de la page précédente :

Je suis surpris que le débat tourne autour de la voiture à hydrogène. Il me semble évident que cette technique semble bien moins aboutie et maîtrisée que la voiture électrique, pour toutes les raisons indiquées par Mesoke.

Donc le débat n'est pas entre électrique et hydrogène, mais entre électrique et thermique. De ce point de vue, je crains que nous n'ayons pas le choix : les carburants pétroliers risquent de coûter de plus en plus cher à l'avenir, indépendamment de leur impact sur l'environnement, donc il faudra bien trouver une alternative.

Ce qui m'inquiète le plus, c'est l'impact de cette transition sur l'emploi.

Contrairement a ce que tu penses, actuellement, l'hydrogéne est en phase d'expansion.....mondiale et pas uniquement française (ou l'on a beaucoup de retard) Pour t'informer encore un peu regardes le site :

https://www.h2-mobile.fr/

Bon ne parlons pas de véhicule perso mais de gros engins type : tracteur, navires, avions,matériel travaux publique...et bien d'autres qui nécessite une forte puissance (ou extrême) ou la batterie ne peut être considérée comme la référence . Et je ne parle pas de charge....

De toute façon électrique ou hydrogene il y aura une énorme perte d'emploi.....

[Mesoke]

Une voiture hydrogène est une voiture électrique avec une pile a combustible. Evidemment que les carburants vont se raréfier, et couteront de plus en plus cher a exploiter, c'est déjà le cas.

Et pour l'emploi, quand on a abandonné la charrette on na pas eu une explosion de chômage car cela se fait de manière progressive. Par contre il y aura sensiblement moins de garages auto car il y aura moins d'heures d'intervention...

Ca dépend : une futuriste voiture avec un moteur thermique à hydrogène naturel extrait du sol n'a rien d'un VE.

Quand à l'emploi ... Si on trouve le moyen de continuer à avoir des voitures individuelles, il faudra les construire et les entretenir. Et trouver le moyen de leur donner à manger. Je ne vois pas trop l'impact sur l'emploi, au-delà d'un petit impact à la marge

[LOFOTEN]

Je suis surpris que le débat tourne autour de la voiture à hydrogène. Il me semble évident que cette technique semble bien moins aboutie et maîtrisée que la voiture électrique, pour toutes les raisons indiquées par Mesoke.

Donc le débat n'est pas entre électrique et hydrogène, mais entre électrique et thermique. De ce point de vue, je crains que nous n'ayons pas le choix : les carburants pétroliers risquent de coûter de plus en plus cher à l'avenir, indépendamment de leur impact sur l'environnement, donc il faudra bien trouver une alternative.

Ce qui m'inquiète le plus, c'est l'impact de cette transition sur l'emploi.

Une voiture hydrogène est une voiture électrique avec une pile a combustible. Evidemment que les carburants vont se raréfier, et couteront de plus en plus cher a exploiter, c'est déjà le cas.

Et pour l'emploi, quand on a abandonné la charrette on na pas eu une explosion de chômage car cela se fait de manière progressive. Par contre il y aura sensiblement moins de garages auto car il y aura moins d'heures d'intervention...

Justement si tu te tiens au courant ....pour faciliter la progression il est tout a fait possible d'utiliser le moteur thermique essence ou diesel . De nombreuses entreprises proposent des transformations relativement facile et peu chères (par rapport a du neuf electrique) Bien sur ne parlons pas de rendement seulement de l'utilisation de ce qui existe actuellement de par le monde.....
Mais la aussi je pense aux engins puissants et pas a la voiture de Mr Tout le monde.

Je suis certains que tu comprendras...tu n'es pas un Lepicard

[LOFOTEN]

Une voiture hydrogène est une voiture électrique avec une pile a combustible. Evidemment que les carburants vont se raréfier, et couteront de plus en plus cher a exploiter, c'est déjà le cas.

Et pour l'emploi, quand on a abandonné la charrette on na pas eu une explosion de chômage car cela se fait de manière progressive. Par contre il y aura sensiblement moins de garages auto car il y aura moins d'heures d'intervention...

Ca dépend : une futuriste voiture avec un moteur thermique à hydrogène naturel extrait du sol n'a rien d'un VE.

Quand à l'emploi ... Si on trouve le moyen de continuer à avoir des voitures individuelles, il faudra les construire et les entretenir. Et trouver le moyen de leur donner à manger. Je ne vois pas trop l'impact sur l'emploi, au-delà d'un petit impact à la marge

Les chinois ont une trés grande avance sur nous . Aussi bien sur les piles a combustibles que le moteur électrique avec réducteur . Pourrons nous lutter ??

[Fonck1]

ce matin, il semblait aux infos que les constructeurs faisaient un grand pas en arrière concernant les Véhicules electriques et leurs problèmes de fiabilité.
je pense que deux solutions vont s'ouvrir, c'est l'hydrogène ou le carburant de synthèse.
mais ce dernier aura probablement des travers évidents.

[lepicard]

La voiture électrique peu populaire auprès des Français modestes



https://www.auto-moto.com/en-bref/la-vo ... rancais-s-

Le jour ou certains français (y compris sur ce forum) comprendront que le financement est l'obstacle principal.....

L'année dernière, MG proposait la MG4 de base en LLD à 99 euros par mois. Pour la plupart des foyers modestes, cette somme est inferieure au budget carburant mensuel pour rouler dans une voiture neuve. Donc je veux bien comprendre que le Français de base a du mal à changer ses habitudes, mais qu'on en vienne pas parler de budget rédhibitoire...

c'est une excuse comme une autre ..... je serai prêt à parier que si Blondy faisait louange des VE ,,, les vendeurs bosseraient 7/7 h 24 ,
seulement vu que cela est promu par le GVT => c'est de la daube ,,,, mais bon ;tant que l'ingrat insatisfait chronique trouve des sous pour raquer la TIPP ,, c'est du bonheur pour Eric
j'ai souvenir qu'un credit automobile à 2000F a l'epoque ou l'on gagnait peiniblement 7000 était courant ,,, on le faisait sans chialer

[mic43121]

ce matin, il semblait aux infos que les constructeurs faisaient un grand pas en arrière concernant les Véhicules electriques et leurs problèmes de fiabilité.
je pense que deux solutions vont s'ouvrir, c'est l'hydrogène ou le carburant de synthèse.
mais ce dernier aura probablement des travers évidents.

Quand ils vont comprendre tous les emmerdements qui vont découler de ce changement ...ça va les refroidir .
Pour avoir la vignette il a fallut 2 MOIS je l'ai reçu aujourd'hui ...

[lepicard]

ce matin, il semblait aux infos que les constructeurs faisaient un grand pas en arrière concernant les Véhicules electriques et leurs problèmes de fiabilité.
je pense que deux solutions vont s'ouvrir, c'est l'hydrogène ou le carburant de synthèse.
mais ce dernier aura probablement des travers évidents.

Quand ils vont comprendre tous les emmerdements qui vont découler de ce changement ...ça va les refroidir .
Pour avoir la vignette il a fallut 2 MOIS je l'ai reçu aujourd'hui ...

Macron est trop bon
la vignette aurait du être soumise a un CT annuel pour la pollution et,,,,,,, facturée 500€ pour circuler uniquement dans le département sinon vignette nationale à 1300 €
avec ça ,on peut construire des centrales facilement

[Once]

En Allemagne, l'attrait pour les VE diminue depuis plusieurs mois.

Plusieurs raisons à cela (j'essaie de résumer pour respecter les nouvelles consignes du forum) :

-fin des subventions

-retour d'une forme de scepticisme sur cette technologie

Conclusion : chute des ventes de VE en Allemagne ces derniers mois et regain d'intentions d'achats de VT dans un futur proche

Source : https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 89873.html

Mon avis perso : ce projet européen me paraît impossible à réaliser si peu de temps, l'équivalent de moins d'une génération. Et ce, pour des tas de raisons qui ne sont pas suffisamment été prises en compte à Bruxelles. Bruxelles qui ne mesure pas non plus les conséquences : entre autres, 500.000 emplois vont devoir disparaître d'ici 2035. Mais ce n'est pas tout : les constructeurs vont perdre une partie de leur marge substantielle constituée par l'entretien des véhicules.

En fait, l'UE plutôt qu'en terme de substitution du VT par le VE devrait raisonner en terme d'addition du VE au VT : ce serait plus réaliste et plus prudent, à mon avis.

En tout cas, pour le court et moyen terme.

Quant à l'impact positif écologique du VE sur le climat et l'environnement, là encore, les raisons invoquées par Bruxelles sont facilement critiquables dès lors qu'on étudie la question objectivement dans son ensemble.

[lepicard]

En Allemagne, l'attrait pour les VE diminue depuis plusieurs mois.

Plusieurs raisons à cela (j'essaie de résumer pour respecter les nouvelles consignes du forum) :

-fin des subventions

-retour d'une forme de scepticisme sur cette technologie

Conclusion : chute des ventes de VE en Allemagne ces derniers mois et regain d'intentions d'achats de VT dans un futur proche

Source : https://www.latribune.fr/entreprises-fi ... 89873.html

Mon avis perso : ce projet européen me paraît impossible à réaliser si peu de temps, l'équivalent de moins d'une génération. Et ce, pour des tas de raisons qui ne sont pas suffisamment été prises en compte à Bruxelles. Bruxelles qui ne mesure pas non plus les conséquences : entre autres, 500.000 emplois vont devoir disparaître d'ici 2035. Mais ce n'est pas tout : les constructeurs vont perdre une partie de leur marge substantielle constituée par l'entretien des véhicules.

En fait, l'UE plutôt qu'en terme de substitution du VT par le VE devrait raisonner en terme d'addition du VE au VT : ce serait plus réaliste et plus prudent, à mon avis.

En tout cas, pour le court et moyen terme.

Quant à l'impact positif écologique du VE sur le climat et l'environnement, là encore, les raisons invoquées par Bruxelles sont facilement critiquables dès lors qu'on étudie la question objectivement dans son ensemble.

que doit on penser d'un pays qui a décidé de fermer ses centrales , pour se fourvoyer avec les russes (Gasprom) ?? et qui aujourd'hui marche à la lignite ??????
que doit on penser du pays avec une industrie automobile arque boutée sur les grosse berlines ?????
ça pue la manipulation , pour torpiller ce qui sera inéluctable : la transition énergetique
Néanmoins ,, tandis que le franchouillard se contente de se gargariser de propos négatifs ,, l'Allemand moins dupe n'hésite pas à investir dans les économies d'énergie ,, suffit de constater la frontière passée ,le nombre de panneaux solaires , d'habitations réisolées ......
nota : si la vente de VE baisse outre Rhin , c'est surtout parce que l'état fedéral a fermé le robinet des aides

[mic43121]

Quand ils vont comprendre tous les emmerdements qui vont découler de ce changement ...ça va les refroidir .
Pour avoir la vignette il a fallut 2 MOIS je l'ai reçu aujourd'hui ...

Macron est trop bon
la vignette aurait du être soumise a un CT annuel pour la pollution et,,,,,,, facturée 500€ pour circuler uniquement dans le département sinon vignette nationale à 1300 €
avec ça ,on peut construire des centrales facilement

Ce qui serait beaucoup plus économique ce serait de facturer les recharges de VE... 5 fois plus cher ..
Ce qui va manquer en premier c'est le JUS...vu que les CN ne seront en fonctions que dans 15 ans ..
En augmentant le prix du JUS on incite les VE a moins rouler ..
Pour le gasoil avec la baisse de consommation ils vont baisser leurs prix pour nous inciter A ROULER...

[lepicard]

Macron est trop bon
la vignette aurait du être soumise a un CT annuel pour la pollution et,,,,,,, facturée 500€ pour circuler uniquement dans le département sinon vignette nationale à 1300 €
avec ça ,on peut construire des centrales facilement

Ce qui serait beaucoup plus économique ce serait de facturer les recharges de VE... 5 fois plus cher ..
Ce qui va manquer en premier c'est le JUS...vu que les CN ne seront en fonctions que dans 15 ans ..
En augmentant le prix du JUS on incite les VE a moins rouler ..
Pour le gasoil avec la baisse de consommation ils vont baisser leurs prix pour nous inciter A ROULER...

pour vous inciter << à vous faire rouler dans la farine >>> ; Eric vient de me demander de te remercier , continue , c'est bien

[lepicard]

Ca dépend : une futuriste voiture avec un moteur thermique à hydrogène naturel extrait du sol n'a rien d'un VE.

Quand à l'emploi ... Si on trouve le moyen de continuer à avoir des voitures individuelles, il faudra les construire et les entretenir. Et trouver le moyen de leur donner à manger. Je ne vois pas trop l'impact sur l'emploi, au-delà d'un petit impact à la marge

Les chinois ont une trés grande avance sur nous . Aussi bien sur les piles a combustibles que le moteur électrique avec réducteur . Pourrons nous lutter ??

Donc , c'est en critiquant , en traînant les pieds , en comptant sur des contre solutions loufoques ,, que l'on va les laisser persister dans l'erreur
nota : on a vu ça avec l'industie de la fibre optique , des panneaux solaires ,,, et vous continuez avec les batteries , ne vous étonnez pas si on se fait griller perpetuellement , bien sur comme d'hab ce ne jamais de votre faute ,,,, vu que vous êtes pauvres ,sauf pour aller en vacance ou acheter des bricoles importées

[sofasurfer]

Une voiture hydrogène est une voiture électrique avec une pile a combustible. Evidemment que les carburants vont se raréfier, et couteront de plus en plus cher a exploiter, c'est déjà le cas.

Et pour l'emploi, quand on a abandonné la charrette on na pas eu une explosion de chômage car cela se fait de manière progressive. Par contre il y aura sensiblement moins de garages auto car il y aura moins d'heures d'intervention...

Ca dépend : une futuriste voiture avec un moteur thermique à hydrogène naturel extrait du sol n'a rien d'un VE.

Quand à l'emploi ... Si on trouve le moyen de continuer à avoir des voitures individuelles, il faudra les construire et les entretenir. Et trouver le moyen de leur donner à manger. Je ne vois pas trop l'impact sur l'emploi, au-delà d'un petit impact à la marge

Vu la quantité de H2 que l'on doit fournir pour faire fonctionner un moteur thermique H2, soit 3 fois plus environ que pour une PAC pour la même distance, il faut expliquer l'utilité. Excepté pour les courses sportives et certains modèles sportifs luxe, il n'y a aucun interet à dépenser 3 fois plus pour payer son " carburant" pour 99% des usagers...

[Mesoke]

Hum ... Tu pourrais développer ? J'a pas tout bien compris

Une voiture thermique à hydrogène nécessite 3 fois plus d'hydrogène qu'une voiture à pile à combustible à hydrogène, à puissance égale, c'est ça ?

[sofasurfer]

Une voiture hydrogène est une voiture électrique avec une pile a combustible. Evidemment que les carburants vont se raréfier, et couteront de plus en plus cher a exploiter, c'est déjà le cas.

Et pour l'emploi, quand on a abandonné la charrette on na pas eu une explosion de chômage car cela se fait de manière progressive. Par contre il y aura sensiblement moins de garages auto car il y aura moins d'heures d'intervention...

Justement si tu te tiens au courant ....pour faciliter la progression il est tout a fait possible d'utiliser le moteur thermique essence ou diesel . De nombreuses entreprises proposent des transformations relativement facile et peu chères (par rapport a du neuf electrique) Bien sur ne parlons pas de rendement seulement de l'utilisation de ce qui existe actuellement de par le monde.....
Mais la aussi je pense aux engins puissants et pas a la voiture de Mr Tout le monde.

Je suis certains que tu comprendras...tu n'es pas un Lepicard

OK alors il faut chiffrer :

Prix de la modification moteur

Prix du carburant pour 100 km dans ce genre de motorisation

Capacité du réservoir dans une polyvalente 4 places, modèles les plus vendus

Comparaison avec une voiture full elec et avec PAC.

Et si tu pouvais nous en dire plus sur ces " nombreuses entreprises" qui proposent de modifier le moteur carburant pour le transformer el moteur H2, sachant qu'il y a moins de 30 stations H2 700 bars en France, ca serait très intéressant

https://www.h2-mobile.fr/stations-hydrogene/

Moi je ne crois que ce qu'on me démontre, pas ce que des clampins sortis de nulle part racontent...