La situation est très grave ?

[The Rat Pack]

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non et c'est logique.
les hospitalisations concernent les cas les plus graves, lié à l'âge ou les comorbidités.
dans le cadre d'une hausse de la contamination couplé à une meilleur protection des sujets à risque (les personnes âgée), le facteur hospitalisation stagne puisque le facteur âge est éliminé.

Non, vous faites erreur...
Comme je l'ai déjà expliqué, la variant anglais est 3 à 5 fois plus contagieux. On est passé de 10/15.000 cas positifs par jour à 35/50.000 cas... Si le variant anglais n'avait été que aussi dangereux que le virus originel, la courbe des hospitalisations aurait dû subir la même accélération. Or il n'en est rien, cette courbe est restée à peu près stable (en fait, elle augmente "à la marge")... Quand vous avez une explosion des positifs mais toujours le même nombre (ou à peu près) des hospitalisations, c'est que le variant anglais est moins dangereux.
https://mapthenews.maps.arcgis.com/apps ... 31db410c44
https://mapthenews.maps.arcgis.com/apps ... 31db410c44

c'est la démonstration que la vaccination fonctionne. mais aussi que l'augmentation de la contagiosité est bien réelle. augmentant le nombre de mort plus jeune mais compensée par une baisse de celle des plus vieux. du coup on reste sur la même mortalité à peu de chose près.

Que la contagion augmente, tout le monde est d'accord. Que les "jeunes" meurent plus, on n'en a aucune preuve... Que leur pourcentage parmi les morts augmente, c'est normal puisqu'on a retiré les "vieux" de l'équation. Qu'ils meurent plus qu'avec le virus originel reste à prouver.

[The Rat Pack]

Ce que vous dites est intéressant (!)...
Si vous voulez me faire dire que la campagne de vaccination est faite avec le pied gauche, pas de bol, je le dis depuis le début (et jetons un voile pudique sur les masques et les tests).
Donc, vous nous dites que les "vieux" ayant été vaccinés, l'âge moyen des hospitalisés a baissé (de 65 à 50 ans). Ben normal, hein...! C'est juste un effet mécanique: moins de vieux fait baisser l'âge moyen (ce qui, d'ailleurs, prouve que la vaccination à une ou deux doses est efficace). Mais cela veut-il dire que les "jeunes" sont aujourd'hui plus impactés? Ben non! Ça veut juste dire que leur pourcentage chez les hospitalisés est supérieur, mais comme il y a de moins en moins de "vieux", c'est mathématiquement logique....
Il faudrait comparer leur nombre à celui qu'il était avant l'apparition des variants. Mais sur ce sujet, il n'y a aucun chiffre ou statistique... Donc dire, comme ça, au doigt mouillé, qu'ils sont plus impactés ne rime à rien!

si il y en a, on peut les télécharger sur SPF ; vous avez même une synthèse des indicateurs depuis mars 2020
et si vous maniez bien Excel, vous pouvez les triturer dans le sens que vous voulez (par département, âge ...)
je les ai justement téléchargés pour les étudier

Données hospitalières
https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/do ... -covid-19/

Donnes des urgences et SOS médecins
https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/do ... -covid-19/

Données relatives aux tests
https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/do ... -covid-19/

Données relatives à la vaccination
https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/do ... ovid-19-1/

Synthèse des indicateurs (Date, dépt, région, nb hospi, nb rea, nb décès hôpital/ehpad, nb cas confirmés, taux positivité, R ...)
https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/sy ... -covid-19/

Va me falloir du temps pour tout décortiquer et y retrouver mes petits... Néanmoins merci!

[lotus95]

ne vous embetez pas, je suis en train de les étudier, je posterai une analyse quand j'aurai fini

[The Rat Pack]

ne vous embetez pas, je suis en train de les étudier, je posterai une analyse quand j'aurai fini

Vous avez bien compris le problème? Les moins de 65 ans sont-ils plus impactés (hospitalisation et réa) par le variant anglais que par le virus originel, ou est-ce juste un effet statistique?

[coincetabulle]

non et c'est logique.
les hospitalisations concernent les cas les plus graves, lié à l'âge ou les comorbidités.
dans le cadre d'une hausse de la contamination couplé à une meilleur protection des sujets à risque (les personnes âgée), le facteur hospitalisation stagne puisque le facteur âge est éliminé.

Non, vous faites erreur...
Comme je l'ai déjà expliqué, la variant anglais est 3 à 5 fois plus contagieux. On est passé de 10/15.000 cas positifs par jour à 35/50.000 cas... Si le variant anglais n'avait été que aussi dangereux que le virus originel, la courbe des hospitalisations aurait dû subir la même accélération. Or il n'en est rien, cette courbe est restée à peu près stable (en fait, elle augmente "à la marge")... Quand vous avez une explosion des positifs mais toujours le même nombre (ou à peu près) des hospitalisations, c'est que le variant anglais est moins dangereux.
tu ne vas pas au bout de ton raisonnement.
la stagnation du nombre d'hospitalisation est le résultat que les populations à risque sont vaccinées. si on vaccine les plus fragile, on limite l'augmentation de la courbes des cas graves mais pas celle des cas moins grave qui elle n'est pas impacté par définition.
https://mapthenews.maps.arcgis.com/apps ... 31db410c44
https://mapthenews.maps.arcgis.com/apps ... 31db410c44

c'est la démonstration que la vaccination fonctionne. mais aussi que l'augmentation de la contagiosité est bien réelle. augmentant le nombre de mort plus jeune mais compensée par une baisse de celle des plus vieux. du coup on reste sur la même mortalité à peu de chose près.

Que la contagion augmente, tout le monde est d'accord. Que les "jeunes" meurent plus, on n'en a aucune preuve... Que leur pourcentage parmi les morts augmente, c'est normal puisqu'on a retiré les "vieux" de l'équation. Qu'ils meurent plus qu'avec le virus originel reste à prouver.

la dessus, je me fie à ce que les médecins disent. ainsi que les hôpitaux. selon eux, la moyenne d'âge baisse.

[lotus95]

ne vous embetez pas, je suis en train de les étudier, je posterai une analyse quand j'aurai fini

Vous avez bien compris le problème? Les moins de 65 ans sont-ils plus impactés (hospitalisation et réa) par le variant anglais que par le virus originel, ou est-ce juste un effet statistique?

à partir de quand on considère que le variant anglais est en France ?

[coincetabulle]

ne vous embetez pas, je suis en train de les étudier, je posterai une analyse quand j'aurai fini

Vous avez bien compris le problème? Les moins de 65 ans sont-ils plus impactés (hospitalisation et réa) par le variant anglais que par le virus originel, ou est-ce juste un effet statistique?

évidement puisque le nombre de cas augmente.
l'effet en trompe l'œil provient du fait que les plus âgé, qui sont aussi les plus vaccinés sortent des statistiques. résultat la moyenne d'âge baisse, les cas graves sont compensé par une hausse massive du nombre de malade plus jeune mais forcément moins enclin à mourir du fait de leur vulnérabilité moindre

[coincetabulle]

ne vous embetez pas, je suis en train de les étudier, je posterai une analyse quand j'aurai fini

quand à ça ! je demande vos qualification pour me baser sur vos études chère lotus. moi je ne fais que reprendre les infos que je considère comme fiable. certainement pas le résultat de mes propres recherches.

alors ? qualification ?

[coincetabulle]

et pour vous éviter de noyer une fois de plus le poisson. je réitère tout de suite ma question
quelles sont vos qualification pour avoir la prétention de nous faire une étude fiable sur la question ?

[lotus95]

Vous avez bien compris le problème? Les moins de 65 ans sont-ils plus impactés (hospitalisation et réa) par le variant anglais que par le virus originel, ou est-ce juste un effet statistique?

évidement puisque le nombre de cas augmente.
l'effet en trompe l'œil provient du fait que les plus âgé, qui sont aussi les plus vaccinés sortent des statistiques. résultat la moyenne d'âge baisse, les cas graves sont compensé par une hausse massive du nombre de malade plus jeune mais forcément moins enclin à mourir du fait de leur vulnérabilité moindre

pas si évident, parce que le nombre de tests augmente aussi (effet vaccination + effet congés) ; c'est dans les valeurs absolues des données hospitalières par tranche d'âge qu'on peut le voir, et dans le taux de positivité, en considérant bien sûr que la fiabilité des tests soit constante et que les tests des vaccinés ne polluent pas l'ensemble ; en Israel et au RU, le nombre de cas s'est envolé au démarrage de la vaccination

[oups]

ne vous embetez pas, je suis en train de les étudier, je posterai une analyse quand j'aurai fini

Oui mais ne traînez pas trop tout de meme , ya 300 victimes par jour qu’on pourrait ptete éviter

[The Rat Pack]

Vous avez bien compris le problème? Les moins de 65 ans sont-ils plus impactés (hospitalisation et réa) par le variant anglais que par le virus originel, ou est-ce juste un effet statistique?

à partir de quand on considère que le variant anglais est en France ?

Début mars.

[The Rat Pack]

Vous avez bien compris le problème? Les moins de 65 ans sont-ils plus impactés (hospitalisation et réa) par le variant anglais que par le virus originel, ou est-ce juste un effet statistique?

évidement puisque le nombre de cas augmente.
l'effet en trompe l'œil provient du fait que les plus âgé, qui sont aussi les plus vaccinés sortent des statistiques. résultat la moyenne d'âge baisse, les cas graves sont compensé par une hausse massive du nombre de malade plus jeune mais forcément moins enclin à mourir du fait de leur vulnérabilité moindre

Seriez-vous en train de me donner raison? On ne parle ici que des cas d'hospitalisation, donc des formes plus ou moins graves... Que les moins de 65 ans soient plus contaminés ne fait aucun doute, puisqu'il y a entre 3 et 5 fois plus de positifs... Mais s'ils ne font que des formes bénignes ou asymptomatiques, il n'y a pas à s'en soucier puisqu'on parle de la dangerosité du variant...

[The Rat Pack]

évidement puisque le nombre de cas augmente.
l'effet en trompe l'œil provient du fait que les plus âgé, qui sont aussi les plus vaccinés sortent des statistiques. résultat la moyenne d'âge baisse, les cas graves sont compensé par une hausse massive du nombre de malade plus jeune mais forcément moins enclin à mourir du fait de leur vulnérabilité moindre

pas si évident, parce que le nombre de tests augmente aussi (effet vaccination + effet congés) ; c'est dans les valeurs absolues des données hospitalières par tranche d'âge qu'on peut le voir, et dans le taux de positivité, en considérant bien sûr que la fiabilité des tests soit constante et que les tests des vaccinés ne polluent pas l'ensemble ; en Israel et au RU, le nombre de cas s'est envolé au démarrage de la vaccination

Le taux national de positivité reste stable, après une baisse sensible au début du mois puis une remontée, aux alentours de 9% .

[The Rat Pack]

Non, vous faites erreur...
Comme je l'ai déjà expliqué, la variant anglais est 3 à 5 fois plus contagieux. On est passé de 10/15.000 cas positifs par jour à 35/50.000 cas... Si le variant anglais n'avait été que aussi dangereux que le virus originel, la courbe des hospitalisations aurait dû subir la même accélération. Or il n'en est rien, cette courbe est restée à peu près stable (en fait, elle augmente "à la marge")... Quand vous avez une explosion des positifs mais toujours le même nombre (ou à peu près) des hospitalisations, c'est que le variant anglais est moins dangereux.

tu ne vas pas au bout de ton raisonnement.
la stagnation du nombre d'hospitalisation est le résultat que les populations à risque sont vaccinées. si on vaccine les plus fragile, on limite l'augmentation de la courbes des cas graves mais pas celle des cas moins grave qui elle n'est pas impacté par définition.

Mais euh...? Les vaccinés se feraient tester? Ah bon? Pourquoi?
Donc, les testés ne sont pas les vaccinés et mon raisonnement reste valide. Si les cas moins graves ne nécessitant pas d'hospitalisation et les asymptomatiques augmentent et que les hospitalisations stagnent, c'est que le variant est donc moins dangereux...

[coincetabulle]

non, c'est que la partie la plus à risque et sujette à hospitalisation bénéficie de l'effet du vaccin.
tandis que dans le même temps, l'augmentation de la contagiosité fait que d'avantage de malade plus jeunes viennent gonfler les hospitalisations. lissant du même coup le nombre de cas graves avec une baisse de la moyenne d'âge.

comme je le disais je pense qu'on ne se comprend pas. je ne m'exprime peut être pas clairement.