"Quelque chose de très grave peut se produire" dans l'économie mondiale

[Yann Begervil]

Dernier message de la page précédente :

Comment peux-tu oser remettre en cause cette évidence ?
Le communisme a été une catastrophe partout où il a été mis en ouvre.
Le communisme a toujours généré des dictatures et des peuples sans aucune liberté individuelle. Des goulags, des emprisonnements et des meurtres politiques de ceux qui osaient critiquer ou s'opposer, sans même parler des génocides communistes qui ont été les pires de l'histoire de l'humanité.
Quant au niveau de développement économique et social ... n'en parlons même pas.

Le seul pays communiste à s'être développé, c'est la Chine mais seulement depuis qu'elle s'est convertie à l'économie de marché ...

L'une des plus grosses erreurs du communisme a été, effectivement, de nier les libertés individuelles. En revanche, je ne pense pas que le capitalisme propose beaucoup mieux et je ne pense pas non plus qu'un modèle plus social mènent nécessairement à la destruction des libertés individuelles.
Au lieu de constamment opposer communisme et capitalisme, on pourrait aussi parler du modèle social-démocrate par exemple. De même, il y a une grosse différence entre vouloir réguler le capitalisme et vouloir le détruire. Pour ma part je suis évidemment en faveur d'une disparition pure et simple des logiques capitalistes et des logiques de rentes qui profitent à une minorité de personnes.

Le systeme social-démocrate et la régulation du capitalisme par l'Etat, c'est ce que nous avons en ce moment en France, non?

[crepenutella]

Comment peux-tu oser remettre en cause cette évidence ?
Le communisme a été une catastrophe partout où il a été mis en ouvre.
Le communisme a toujours généré des dictatures et des peuples sans aucune liberté individuelle. Des goulags, des emprisonnements et des meurtres politiques de ceux qui osaient critiquer ou s'opposer, sans même parler des génocides communistes qui ont été les pires de l'histoire de l'humanité.
Quant au niveau de développement économique et social ... n'en parlons même pas.

Le seul pays communiste à s'être développé, c'est la Chine mais seulement depuis qu'elle s'est convertie à l'économie de marché ...

L'une des plus grosses erreurs du communisme a été, effectivement, de nier les libertés individuelles. En revanche, je ne pense pas que le capitalisme propose beaucoup mieux et je ne pense pas non plus qu'un modèle plus social mènent nécessairement à la destruction des libertés individuelles.
Au lieu de constamment opposer communisme et capitalisme, on pourrait aussi parler du modèle social-démocrate par exemple. De même, il y a une grosse différence entre vouloir réguler le capitalisme et vouloir le détruire. Pour ma part je suis évidemment en faveur d'une disparition pure et simple des logiques capitalistes et des logiques de rentes qui profitent à une minorité de personnes.

Je suis assez d'accord. Pour moi en revanche, un model social démocrate aboutit et ambitieux serait très bien. Le bolchevisme et la privation des libertés fondamentales c'est pas mon truc. Je suis pour que la liberté puisse s'exprimer autant qu'elle participe à l'amélioration de la pleine et entière expression des libertés de chacun.

Et je maintient que le communisme a éradiqué la grande misère partout sur terre, heureusement pas uniquement le bolchévisme.
Et je considère que dans l'expérience soviétique il faut séparer ce qui relève de l'impérialisme nationaliste russe (le quasi génocide kazakh, encrée dans l’histoire des conflits entre ces peuples), et les initiatives relevant du socialisme (la construction de logements pour tous. De la même manière que le capitalisme libérale n'implique pas en soi de soutenir comme les américains l'on fait le terrorisme islamiste et l'asservissement des femmes au moyen-orient pendant des décennies.

Désolé pour les capitaliste libéraux, mais le principe de toute action en faveur d'une diminution de la pauvreté relève du socialisme.Par opposition à la charité qui ne vise qu'à l'adoucir, et ne participe pas d'une réduction des inégalités. Donc s'il y a moins de pauvreté dans le monde, c'est grâce à une vision socialiste de ce problème. Les congé payés c'est socialiste, le droit du travail et les normes sanitaires, c'est socialiste, les syndicats c'est socialiste, les politiques de l'offre c'est socialiste, les allocation chômage c'est socialiste, l'école gratuite c'est socialiste, les CHU c'est encore du socialisme...l'encadrement des prix des gels hydroalcoolique...c'est socialiste. De même que contraindre les usines à fabriquer des respirateur est du socialisme.

[CrazyMan]

Le systeme social-démocrate et la régulation du capitalisme par l'Etat, c'est ce que nous avons en ce moment en France, non?

Je pense que nous sommes l'un des pays développé qui s'en rapproche le plus à l'heure actuelle, cependant les mesures de Macron (et des gouvernement précédent) s'inscrivent davantage dans une logique de libéralisation croissante de notre modèle de société.
Pour ma part, je serais dans un premier temps pour un contrôle plus juste du capital puis dans un second temps pour un anéantissement pur et simple des logiques capitalistes. Avec notamment la remise en cause de ses piliers qui reposent sur la propriété privée et le principe d'accumulation.

[Stounk]

Les premiers mots sont déjà débiles, je n'ose même pas lire la suite !
Salaire à vie !
Payé par toi ?
Il te manque le B.A BA.

Ouvre une supérette, embauche deux ou trois salariés, essaie de les manager et de les faire travailler puis vient nous reparler du "salaire à vie".

Ton cerveau est si étriqué, mon pauvre ami tu ne devrais même pas avoir le droit de voter tu deviens sénile.

Victor est juste dans la pure idéologie, il est de l'ancien monde, il ne comprend pas les changements qui arrivent.

[Yann Begervil]

Le systeme social-démocrate et la régulation du capitalisme par l'Etat, c'est ce que nous avons en ce moment en France, non?

Je pense que nous sommes l'un des pays développé qui s'en rapproche le plus à l'heure actuelle, cependant les mesures de Macron (et des gouvernement précédent) s'inscrivent davantage dans une logique de libéralisation croissante de notre modèle de société.
Pour ma part, je serais dans un premier temps pour un contrôle plus juste du capital puis dans un second temps pour un anéantissement pur et simple des logiques capitalistes. Avec notamment la remise en cause de ses piliers qui reposent sur la propriété privée et le principe d'accumulation.

Bonne chance!
la société individualiste et consommatrice a vaincu les valeurs communautaires, tout le monde veut son petit confort et sa tranquillité.

[CrazyMan]

Je suis assez d'accord. Pour moi en revanche, un model social démocrate aboutit et ambitieux serait très bien. Le bolchevisme et la privation des libertés fondamentales c'est pas mon truc. Je suis pour que la liberté puisse s'exprimer autant qu'elle participe à l'amélioration de la pleine et entière expression des libertés de chacun.

Et je maintient que le communisme a éradiqué la grande misère partout sur terre, heureusement pas uniquement le bolchévisme.
Et je considère que dans l'expérience soviétique il faut séparer ce qui relève de l'impérialisme nationaliste russe (le quasi génocide kazakh, encrée dans l’histoire des conflits entre ces peuples), et les initiatives relevant du socialisme (la construction de logements pour tous. De la même manière que le capitalisme libérale n'implique pas en soi de soutenir comme les américains l'on fait le terrorisme islamiste et l'asservissement des femmes au moyen-orient pendant des décennies.

Désolé pour les capitaliste libéraux, mais le principe de toute action en faveur d'une diminution de la pauvreté relève du socialisme.Par opposition à la charité qui ne vise qu'à l'adoucir, et ne participe pas d'une réduction des inégalités. Donc s'il y a moins de pauvreté dans le monde, c'est grâce à une vision socialiste de ce problème. Les congé payés c'est socialiste, le droit du travail et les normes sanitaires, c'est socialiste, les syndicats c'est socialiste, les politiques de l'offre c'est socialiste, les allocation chômage c'est socialiste, l'école gratuite c'est socialiste, les CHU c'est encore du socialisme...l'encadrement des prix des gels hydroalcoolique...c'est socialiste. De même que contraindre les usines à fabriquer des respirateur est du socialisme

Je suis d'accord avec toi, et je serais déjà très heureux pour mes compatriotes et moi-même que nous puissions aboutir à un model social démocrate aboutit, pour reprendre tes termes.

Pour autant, je ne me considère pas non plus pour la privation des libertés individuelles, mais davantage pour des formes de collaborations notamment au niveau local (impossible, selon moi, de mettre en place des formes de collaboration trop centralisées), comme cela peut-être le cas avec des coopératives par exemple. Je pense que tout les économistes contemporains sont d'accord pour affirmer que les agents économiques sont interdépendants les uns des autres, cependant il est assez intéressant de relever que cette interdépendance, loin de mener à la collaboration, mène le plus souvent à une concurrence assez féroce et donc à un individualisme très fort. C'est également cet individualisme exacerbé qui met à l'épreuve notre modèle social qui repose sur la solidarité.

[Yann Begervil]

Une France anticapitaliste isolée au milieu d'une économie capitaliste mondialisée, ça finirait comme Cuba, le soleil, les filles, les cigares et les mojitos en moins !

[petitloup44]

bonjour a tous . Que quelque chose de très grave peut se produire dans notre économie et l économie mondiale , c est tout a fait possible .Mais je suis moins sur que cette pandémie , ainsi que tout ces effets nous servent de leçons . Pourtant c est le souhait de TOUS .Je souhaite vraiment que l on me prouve le contraire , et de voir cela avant de partir .

[Victor]

Ton cerveau est si étriqué, mon pauvre ami tu ne devrais même pas avoir le droit de voter tu deviens sénile.

Victor est juste dans la pure idéologie, il est de l'ancien monde, il ne comprend pas les changements qui arrivent.

Parce que le '"salaire à vie" (tous fonctionnaires !) ce sera le nouveau monde qui nous attend ...
Arrête tes conneries et réfléchis deux minutes.
Crazyman est un jeune étudiant qui ne connaît absolument rien du monde réel, qu'il ne perçoit qu'à travers des livres dont il ne comprend pas grand chose et qui, en plus, ne dispose pas des qualités intellectuelles pour faire des études supérieures.

[CrazyMan]

Une France anticapitaliste isolée au milieu d'une économie capitaliste mondialisée, ça finirait comme Cuba, le soleil, les filles, les cigares et les mojitos en moins !

Tu caricatures un peu, mais effectivement tu pointes du doigt une problématique très importante.
C'est pour cela que nous avons besoin, en parallèle d'initiatives et de modes de décisions plus locales, d'institutions permettant d'échanger au niveau international comme cela peut être le cas de l'UE, dont la forme actuelle est assez médiocre et antidémocratique.

Cependant, je ne pense pas que le cadre de la mondialisation doive nécessairement plonger les politiques publiques dans l'inaction comme certains peuvent le penser. La mondialisation est assez nécessaire (ne serait ce que pour répondre à des problématiques internationales comme la question de l'environnement ou les conflits géopolitique) je pense mais elle pourrait revêtir des formes plus justes, beaucoup de penseurs altermondialiste proposent des choses assez intéressantes.

[Victor]

bonjour a tous . Que quelque chose de très grave peut se produire dans notre économie et l économie mondiale , c est tout a fait possible .Mais je suis moins sur que cette pandémie , ainsi que tout ces effets nous servent de leçons . Pourtant c est le souhait de TOUS .Je souhaite vraiment que l on me prouve le contraire , et de voir cela avant de partir .

Quand tu ne toucheras plus ta pension, tu te reposeras la question ?

[Victor]

Une France anticapitaliste isolée au milieu d'une économie capitaliste mondialisée, ça finirait comme Cuba, le soleil, les filles, les cigares et les mojitos en moins !

Tu caricatures un peu, mais effectivement tu pointes du doigt une problématique très importante.
C'est pour cela que nous avons besoin, en parallèle d'initiatives et de modes de décisions plus locales, d'institutions permettant d'échanger au niveau international comme cela peut être le cas de l'UE, dont la forme actuelle est assez médiocre et antidémocratique.

Cependant, je ne pense pas que le cadre de la mondialisation doive nécessairement plonger les politiques publiques dans l'inaction comme certains peuvent le penser. La mondialisation est assez nécessaire (ne serait ce que pour répondre à des problématiques internationales comme la question de l'environnement ou les conflits géopolitique) je pense mais elle pourrait revêtir des formes plus justes, beaucoup de penseurs altermondialiste proposent des choses assez intéressantes.

Tu nages en pleine pensée magique. Tant que tu ne feras pas l'effort de sortir de ce mode de pensée tu accumuleras les platitudes entendu mille fois ailleurs et ton discours n'aura aucun intérêt.

[CrazyMan]

Parce que le '"salaire à vie" (tous fonctionnaires !) ce sera le nouveau monde qui nous attend ...
Arrête tes conneries et réfléchis deux minutes.
Crazyman est un jeune étudiant qui ne connaît absolument rien du monde réel, qu'il ne perçoit qu'à travers des livres dont il ne comprend pas grand chose et qui, en plus, ne dispose pas des qualités intellectuelles pour faire des études supérieures.

Moi aussi je t'aime mon vieux !
Mais saches, pour ta gouverne, qu'il existe de nombreux chercheurs au CNRS qui sont plus radicaux que moi, je pense à Lordon ou Friot par exemple. Il existe même des économistes anarchistes à la London School of Economics, c'est pour dire !

[CrazyMan]

Tu nages en pleine pensée magique. Tant que tu ne feras pas l'effort de sortir de ce mode de pensée tu accumuleras les platitudes entendu mille fois ailleurs et ton discours n'aura aucun intérêt.

Et toi tu nages dans le TINA (There Is No Alternative) de Thatcher, dont la logique repose sur la justification du réel par l'existence de cette même réalité. Une forme de raisonnement tautologique qui tue tout débat dans l’œuf.

Lorsque je parle d'une mondialisation plus juste, je pense à l'environnement et à la division internationale du travail qui repose, grosso modo, sur l'exploitation des ressources et main-d’œuvres peu coûteuses des nations du sud pour la consommation des pays développés du nord.

[Victor]

Les premiers mots sont déjà débiles, je n'ose même pas lire la suite !
Salaire à vie !
Payé par toi ?
Il te manque le B.A BA.

Ouvre une supérette, embauche deux ou trois salariés, essaie de les manager et de les faire travailler puis vient nous reparler du "salaire à vie".

Ton cerveau est si étriqué, mon pauvre ami tu ne devrais même pas avoir le droit de voter tu deviens sénile.

Honnêtement tu représentes tout à fait un des "bugs" les plus importants de notre société actuelle.
C'est à dire qu'on a mis en place un système scolaire et universitaire de moins en moins sélectif.
Résultat: On retrouve dans des études supérieures des types comme toi, qui, clairement, n'ont pas les qualités intellectuelles pour suivre ce genre d'études. Cela représente un coût important pour la société. Un gaspillage et en plus cela construit des personnes dangereuses parce qu'elles ne comprennent pas ce qu'elles apprennent et en retiennent seulement que la part qui correspond à leur idées préconçues.

[Yann Begervil]

Parce que le '"salaire à vie" (tous fonctionnaires !) ce sera le nouveau monde qui nous attend ...
Arrête tes conneries et réfléchis deux minutes.
Crazyman est un jeune étudiant qui ne connaît absolument rien du monde réel, qu'il ne perçoit qu'à travers des livres dont il ne comprend pas grand chose et qui, en plus, ne dispose pas des qualités intellectuelles pour faire des études supérieures.

Moi aussi je t'aime mon vieux !
Mais saches, pour ta gouverne, qu'il existe de nombreux chercheurs au CNRS qui sont plus radicaux que moi, je pense à Lordon ou Friot par exemple. Il existe même des économistes anarchistes à la London School of Economics, c'est pour dire !

Euh, plus radicaux que de vouloir une économie communiste? c'est quoi?