Scandale autour de Macron et de l'entreprise Uber

[UBUROI]

Un chauffeur Uber n'est en rien un indépendant. Son activité est fortement contrainte par son "employeur", il n'a quasiment aucune marge de manoeuvre, d'où justement le problème. S'ils étaient vraiment indépendants, comme des artisans-taxis, je n'y trouverais rien à redire. Mais ils ne le sont pas.

Un peu de droit ne nuit pas, alors on y va! Jusqu' a plus ample informé, la cour de cass a déjà tranché un litige sur le lien de subordination plaidé par un chauffeur UBER devant un conseil de prud homme.
Les VTC sont des entrepreneurs exerçant sous forme la d'"auto entreprise" quand il exercent à titre individuel,ou sous forme d'EURL voire de SASU...
Cette requalification du contrat liant le VTC à Uber date de 2020, le 4 mars. Elle n'entraînera pas de remise en cause générale des contrats des 30 000 VTC! Faudrait une action de groupe...

On attendra encore.

Plus généralement, se pose la question de tous ses "auto entrepreneurs" sous dépendance, faux travailleurs indépendants, statut inventé par SARKO! et pas par Macron.

Mais cette question de droit du travail et du droit de la sécurité sociale est indépendante de celle qui a permis à UBER de casser le monopole des taxis parisiens, accrochés à leurs privilèges comme les autres professions à statut protégé, comme les notaires que Macron a chatouillé pour le bien du consommateur!

Plus de statut protégé pour les taxis, bien!
La relation entre UBER (plate forme) et ses chauffeurs est elle un contrat de travail ou une relation commerciale? C'est la question d'actualité, plus que le pseudo scandale dont on nous serine aujourd'hui! On découvre dans les chaumières le lobbying! Alors que déjà la presse libre avait déjà mentionné ces "amendements" rédigés par les professionnels à la solde des grands groupes; d'ailleurs ces rédacteurs avaient la double casquette en étant des "attachés parlementaires" en activité!

La même question sur la relation salariale se pose pour les "livreurs" de Deliveroo et des autres plate formes: en novembre 2018 une plate forme a été condamnée à requalifier le contrat en contrat de travail (affaire Take Eat Easy)

J'ai pas encore vu la Lupaisse défiler dans les rues pour défendre le droit social des esclaves modernes enchaînés par les plate formes! Ni les gilets jaunes!

[Patchouli38]

C'est normal, Lupaisse et les gilets jaunes étaient trop occupés à défendre leurs propres intérêt en prétextant défendre celle des autres. A ce propos : les gilets jaunes du Rond-point de Crolles avait amassé des victuailles et de l'argent offert par les automobilistes, à ne plus savoir qu'en faire, cela remplissait carrément mon couloir qui est assez grand (raconté par une amie dont le beau-frère était gilet jaune, "était" car est décédé en janvier). Il leur avait été proposé d'en donner au Secours Populaire afin que les plus pauvres puissent en bénéficier, leur réponse : "Benh non,... c'est à nous". Ils ont préféré se les partager entre eux. Alors, leur solidarité de pacotille, ils peuvent se la garder.

[vivarais]

C'est normal, Lupaisse et les gilets jaunes étaient trop occupés à défendre leurs propres intérêt en prétextant défendre celle des autres. A ce propos : les gilets jaunes du Rond-point de Crolles avait amassé des victuailles et de l'argent offert par les automobilistes, à ne plus savoir qu'en faire, cela remplissait carrément mon couloir qui est assez grand (raconté par une amie dont le beau-frère était gilet jaune, "était" car est décédé en janvier). Il leur avait été proposé d'en donner au Secours Populaire afin que les plus pauvres puissent en bénéficier, leur réponse : "Benh non,... c'est à nous". Ils ont préféré se les partager entre eux. Alors, leur solidarité de pacotille, ils peuvent se la garder.

vous en avez d'autres comme cela
vous croyez convaincre qui avec ce type de connerie digne du gauchisme primaire
et cela se confirme avec comme ecemple le secours populaire alors qui'l y a aussi les restos du coeur and Co
ne savez vous pas que maintenant les collectes alimentaires ne se font plus depuis les gilets jaunes par chaque ONG individuellement mais qu'ils se sont regroupés en BANQUE ALIMENTAIRE pour une meilleure répartition des ressources afin que c'ertains n'en est trop et d'autres pas assez
pourquoi depuis les gilets jaunes simplement parce que tous les acteurs actifs de ces ONG (pratiquement que des retraités) ont eu l'occasion de se rencontrer et d'échanger et de se coordonner
à lla rentrée il risque fort d'avoir d'autre mouvements sociaux spotannés qui vont se déclencher sans l'instigation des partis politiques de gauche ni des syndicats comme se fut uassi le g=ca en mai 68
et ce sera l'occasion d'acteurs sociaux qui font jusque là des actions chacun de son coté de se rencontrer, d'echanger et de se coordonner
quand vous voudrez balancer une connerie , essayez de la peaufiner pour tenter quelle soit crédible
c'est comme si vous disiez que la logistique dont je particippe à la gestion laissait se perdre dans des couloirs l'aide à destination de l'ukraine
dejà avant de parler d'aide de pacotille essayez vous meme deja vous meme de vous investir dans l'iade à porter aux autres
ne serait ce que pour aider vos freres dans la foi plutot que de laisser entierement cela à la charge des roummis

[papibilou]

Je sais que si on vomit dan le véhicule il peut y avoir une facturation. idem si vous portez un plat ou une bouteille et que vous la renversez. Mais enfin tout ça me paraît anecdotique. Certes il vaut mieux ne pas vomir dans une voiture, l'odeur reste un bon moment.

Anecdotique, voilà, je te rappelle que c'est toi qui a causé de l'arnaque des taxis.

Je voulais dire arnaque sur le prix de la course, pas circonstances exceptionnelles du type dégueulis.

[papibilou]

Un peu de droit ne nuit pas, alors on y va! Jusqu' a plus ample informé, la cour de cass a déjà tranché un litige sur le lien de subordination plaidé par un chauffeur UBER devant un conseil de prud homme.
Les VTC sont des entrepreneurs exerçant sous forme la d'"auto entreprise" quand il exercent à titre individuel,ou sous forme d'EURL voire de SASU...
Cette requalification du contrat liant le VTC à Uber date de 2020, le 4 mars. Elle n'entraînera pas de remise en cause générale des contrats des 30 000 VTC! Faudrait une action de groupe...

On attendra encore.

Plus généralement, se pose la question de tous ses "auto entrepreneurs" sous dépendance, faux travailleurs indépendants, statut inventé par SARKO! et pas par Macron.

Mais cette question de droit du travail et du droit de la sécurité sociale est indépendante de celle qui a permis à UBER de casser le monopole des taxis parisiens, accrochés à leurs privilèges comme les autres professions à statut protégé, comme les notaires que Macron a chatouillé pour le bien du consommateur!

Plus de statut protégé pour les taxis, bien!
La relation entre UBER (plate forme) et ses chauffeurs est elle un contrat de travail ou une relation commerciale? C'est la question d'actualité, plus que le pseudo scandale dont on nous serine aujourd'hui! On découvre dans les chaumières le lobbying! Alors que déjà la presse libre avait déjà mentionné ces "amendements" rédigés par les professionnels à la solde des grands groupes; d'ailleurs ces rédacteurs avaient la double casquette en étant des "attachés parlementaires" en activité!

La même question sur la relation salariale se pose pour les "livreurs" de Deliveroo et des autres plate formes: en novembre 2018 une plate forme a été condamnée à requalifier le contrat en contrat de travail (affaire Take Eat Easy)

J'ai pas encore vu la Lupaisse défiler dans les rues pour défendre le droit social des esclaves modernes enchaînés par les plate formes! Ni les gilets jaunes!

Je trouve que le cas de deliveroo est beaucoup plus inquiétant que celui d'Uber. Certains titulaires avec deliveroo sous traitent à des cyclistes, souvent étudiants, parfois migrants illégaux, les livraisons de pizza ou autre et souvent dans des conditions de sécurité minimales pour faire le plus de courses possibles. Certes, quand je vois le nombre faramineux d'offres d'emplois non pourvues je me dis que ces gens feraient mieux d'aller servir dans un bar ou un resto comme salariés.
Ceux là sont vraiment à plaindre car en plus ils se démènent physiquement, prennent des risques et sont payés avec un lance-pierres.

[danielle49]

Moi mes pizzas je les fabriquent moi même depuis toujours, c'est plus sur, et pas besoin d'Uber ni de Deliveroo, ces trucs sont faits pour les fainéants ou les glands qui ne savent rien foutre ?

[Once]

Ce que je trouve "intéressant" et "instructif" (si l'on peut dire) dans cette affaire c'est l'incroyable violence avec laquelle Uber a imposé sa loi en Europe en utilisant plusieurs stratagèmes :

- une intense armada juridique US habituée à tous les coups tordus possibles pour contourner puis amender les lois européennes

- la recherche d'alliés précieux au sein de "l'ennemi" (Macron n'étant qu'un épiphénomène qui n'a pas été "corrompu", ce n'est pas le sujet : mais porosité idéologique avec la philosophie d'Uber + fascination personnelle pour son patron, jeune, ambitieux et "disruptif" comme lui)

- recherche aussi de "courroies de transmission"de cette nouvelle offre au sein des médias mainstream payées en espèces sonnantes et trébuchantes (Nicolas Boudou aurait touché 10.000 euros d'Uber d'après le Monde de ce jour pour répandre "la bonne parole")

- des techniques informatiques illégales mais redoutables comme le "kill switch" au moment de perquisitions. C'est quoi le "kill switch" ? C'est ça = /www.liberation.fr/economie/economie-num ... 5ITTCSKTU/

- une politique du fait accompli dans l'illégalité d'abord (devenue illégale ensuite) pour créer un nouveau besoin auprès de nouveaux usagers en se rendant indispensables à eux pour en faire de vrais alliés sur le terrain

- l'argument imparable de la création d'emplois pour des jeunes défavorisés avec de nombreux dispositifs (comme la tenue correcte, la bouteille d'eau mais aussi tout l'outillage numérique) pour leur faire croire à une véritable ascension sociale et à un statut de "geek branchés".

Uber, c'est en quelque sorte un nouveau coup de génie et d'audace du domaine des services qui nous vient d'Amérique et qui a utilisé une force de frappe et une ingénierie hors pair pour faire valoir son droit et sa nécessité sur le sol européen.

Après, qu'un lanceur d'alerte qui a quitté Uber lance "on a vendu du mensonge", c'est bien joli et ça ne mange pas de pain, mais c'est trop tard.

Le mal est fait puisque l'on parle désormais "d'ubérisation" de la société.

Et ça veut en dire des choses ça, sur le fond. Bien loin de la question du simple possible "scandale autour de Macron et de l'entreprise Uber".

Question à laquelle le principal intéressé a répondu avec la suffisance et la morgue qu'on lui connaît.

[papibilou]

L'uberisation c'est quoi ?
<< Définition de l'ubérisation
Tous domaines d'activité confondus, l'ubérisation désigne un processus par lequel un modèle économique basé sur les technologies digitales entre en concurrence frontale avec les usages de l'économie classique >>.

Autrement dit, dans modèle taxis on passe un coup de fil, on lève le bras pour arrêter un taxi, bref on n'utilise nullement le numérique.
Avec Uber c'est pareil mais on passe par une application numérique.
Mais qui peut penser que l'on peut éviter la numérisation de la société ?

[Kelenner]

C’est l’argument le plus extraordinairement nul que j’ai jamais lu. Ça fait longtemps que les taxis ont leurs propres applications. Qu’apporte Uber de plus ? Absolument rien. La seule différence notable de leur « modèle «  pourri, c’est la precarisation à outrance des chauffeurs. C’est pour cette raison que Macron les a soutenus. Ça correspond à son idéologie -évidemment POUR LES AUTRES, car comme tous les « libéraux «  sans consistance il n’accepterait évidemment jamais pour lui-même de telles conditions de travail. C’est tout le cœur du sujet.

[latresne]

Uber est arrivé ,un + un - pas d'opinion .Mais l'entreprise est là comme Mac Do qui tous les ans battent les records de bouffe chez nous,un comble.
Ils emploient + de 80.000 personnes.Si Uber fait aussi bien.
Mac Do et Uber ,fallait pas les laisser entrer,ils ne partiront +.

[Hdelapampa]

Les VTC ont tout de même (tout comme les cars Macron) apporté une concurrence absolument indispensable dans des secteurs qui étaient soit monopolistique comme la SNCF, soit tenu par une corporation comme les taxis.

Il n'est donc pas surprenant que tous les défenseurs des monopoles et des corporatismes en tout genre se retrouvent dans cette affaire pour critiquer l'ancien ministre E. Macron. Alors que les défenseurs d'une économie saine et concurrentielle le défendent.

Et donc toi tu trouves normal qu'une multinationale se retrouve à rédiger elle même à l'Assemblée Nationale les décrets et textes de loi qui lui sont favorables afin que les députés n'aient plus qu'à voter sous l'impulsion d'un ministre ami qu'on va ensuite aider dans une collecte de fonds pour sa candidature à la présidence.

Il n'y a vraiment rien qui t'interpelle ??

+1

[Hdelapampa]

1 Uber n'existerait pas si les états qui l'ont accepté n'avaient pas accepté le modèle, car Uber ne peut se contenter d'être une compagnie de taxis. D'ailleurs, l'entreprise reste dans le rouge depuis son démarrage ce qui laisse à penser que Uber ne se gave pas sur le dos des indépendants qu'elle emploie. Elle n'a pas encore fait de bénéfice et a perdu 500 millions en 2021.

Ils n'ont pas été accepté, ils se sont imposés par le fait accompli, par des manipulations politiques et des batailles judiciaires, qu'ils ont pour la plupart perdues. Tu as lu l'interview du stratège du lobbying de l'épopque ? "La violence garantit le succès".
Les chauffeurs d'Uber ne sont pas des indépendants, techniquement ils sont auto-entrepreneurs. Mais contrairement à un indépendant et contrairement à un taxi, ils ne sont libres de rien, ils n'ont pas le droit :
- de choisir un autre service de prestation qu'Uber,
- de décider librement de leurs prix et de la marge versée à Uber,
- de constituer leur propre clientèle,
- de n'établir aucun contact avec leurs clients comme le feraient des taxis pour planifer des courses ultérieures,
- de conserver les informations de ses clients,
- de suivre les directives d'Uber (comportementales, instructions GPS, rester connecté au maximum),
- de subir des sanctions d'Uber, etc.
La liste est encore longue.

Dire qu'un chauffeur Uber est un indépendant est une vaste blague. Tout ces critères constituent un lien de subordination, qui a permis à la justice d'établir que non, un chauffeur n'est pas un indépendant mais qu'il existe une relation de travail entre le chauffeur et Uber. Certains chauffeurs se sont vu accorder le CDI par la justice, mais Uber ne généralise pas la pratique car, comme de prévu, elle bataille contre l'URSSAF en justice.

Plus largement, l'arrivée d'Uber comble un manque dans les transports. Qu'on les apprécie ou non, leur usage est extrêmement pratique, mais ils profitent de leur immense puissance financière pour imposer un modèle de travail beaucoup plus désavantageux et moins protecteur pour le chauffeur.
Je persiste à penser que Macron n'est coupable de rien sur le plan de la justice, mais il supporte ce mouvement de dégradation du travail. L'arrivée de sociétés comme Uber ne devrait pas nous soumettre à aller dans leur sens, mais à étudier comment répondre justement aux manques qu'ils soulèvent.

+1

[papibilou]

C’est l’argument le plus extraordinairement nul que j’ai jamais lu. Ça fait longtemps que les taxis ont leurs propres applications. Qu’apporte Uber de plus ? Absolument rien. La seule différence notable de leur « modèle «  pourri, c’est la precarisation à outrance des chauffeurs. C’est pour cette raison que Macron les a soutenus. Ça correspond à son idéologie -évidemment POUR LES AUTRES, car comme tous les « libéraux «  sans consistance il n’accepterait évidemment jamais pour lui-même de telles conditions de travail. C’est tout le cœur du sujet.

J'ai l'impression que vous critiquez sans lire. Certes il existe quelques rares applications de taxis qui fonctionnent plus ou moins bien mais aucun à ma connaissance ne vous donne AVANT la course son prix. Par ailleurs vous n'arrêtez pas de parler de précarisation, c'est faux faux et encore faux. Le chauffeur Uber n'st pas plus précaire que le chauffeur de taxi du coin de la rue. Delà à dire que Macron n'accepterait pas d'être taxi, alors là je peux vous rejoindre, même si ça ne fait pas avancer le sujet.

[Jiimmy]

Le chauffeur Uber n'st pas plus précaire que le chauffeur de taxi du coin de la rue[/u][/i][/b].

Je ne sais pas si vous êtes sérieux (j'en doute). Je répète juste les propos de Jabar :

ils n'ont pas le droit :
- de choisir un autre service de prestation qu'Uber,
- de décider librement de leurs prix et de la marge versée à Uber,
- de constituer leur propre clientèle,
- de n'établir aucun contact avec leurs clients comme le feraient des taxis pour planifer des courses ultérieures,
- de conserver les informations de ses clients,
- de suivre les directives d'Uber (comportementales, instructions GPS, rester connecté au maximum),
- de subir des sanctions d'Uber, etc.
La liste est encore longue.

[Jiimmy]

Les VTC ont tout de même (tout comme les cars Macron) apporté une concurrence absolument indispensable dans des secteurs qui étaient soit monopolistique comme la SNCF, soit tenu par une corporation comme les taxis.

C'est sans aucun doute l'argument le + faible que l'on puisse entendre sur ce dossier (en + de l'histoire des jeunes de banlieue à qui l'on aurait donné un emploi afin qu'ils évitent la drogue). En l'occurrence, ce n'est pas parce qu'il est nécessaire de réformer un secteur, notamment en y apportant une certaine concurrence pour le bénéfice des utilisateurs, que tout ce qui sera entrepris sera nécessairement pertinent et améliorera la situation (puisque justement beaucoup considèrent que la situation s'est détériorée suite à la précarisation des emplois apportée par uber).

Donc, arguer du fait qu'il était nécessaire de faire quelque chose ne préjuge nullement de la pertinence de la chose apportée.