Trois statistiques pour répondre à la pseudo-théorie du «grand remplacement»

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Horiel
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Re: Trois statistiques pour répondre à la pseudo-théorie du «grand remplacement»

Message par Horiel »

Mesoke a écrit : 19 janvier 2024 11:36
Le fait que le prénom Mohammed soit le plus donné ne prouve en rien un grand remplacement. Ca peut tout aussi bien prouver un énorme manque d'originalité de la part des parents musulmans qui donnent largement le même prénom à leur mioche masculin, tandis que les non-musulmans diluent les résultats en plein de prénoms différents. Ce qui semble se confirmer quand on voit les prénoms féminins les plus donnés : on n'a pas de prénom musulman en tête de classement.

Par contre le fait que le prénom du prophète musulman soit largement plus donné que tout autre prénom musulman peut dénoter d'une sorte de radicalisation de cette population, qui revient à du classique religieux.

A mon sens, cela dénote simplement qu'il y a de plus en plus de petits musulmans qui naissent en France -curieusement, les athées, les juifs et les chrétiens sont assez peu enclins à donner le prénom du Prophète à leurs rejetons.
C'est une évolution notable de la répartition démographique.

Pour s'en convaincre, il suffit de regarder les écoles : il y a de plus en plus de petits enfants de religion musulmane. Ils ne sont pas tous nés en 2023.
Par ailleurs, il se trouve que le taux de natalité le plus haut en France se trouve dans les départements où les musulmans sont les plus nombreux (lien de cause à effet où extraordinaire coïncidence ?).
Chevènement, qu'on peut difficilement soupçonner de racisme, s'était il y a quelques années attiré les foudres de la gauche pour avoir osé déclarer qu'en Seine St Denis, il y avait peut-être 135 nationalités mais que l'une d'entre elles étaient en train de disparaître.
Le constat était factuel, mais qu'est-ce qu'il a pris en disant ce que tout le monde constatait !

Aujourd'hui, nous sommes rendus à une époque où 65% des lycéens musulmans placent l'Islam au-dessus des lois de la République française.

Tout est là, sur la table, et on trouve encore une bonne part de politiques pour nier l'évidence; ces gens font le lit d'un décliniste compulsif comme Zemmour et d'un nul cravaté comme Bardella, parce-qu'il faut d'abord reconnaître ce qui devient un problème pour commencer à envisager de trouver des solutions.
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Re: Trois statistiques pour répondre à la pseudo-théorie du «grand remplacement»

Message par Mesoke »

S'il y avait de plus en plus d'enfants musulmans qui naissaient en France, alors il n'y aurait que Mohammed dans les prénoms les plus donnés, mais aussi des Rachid, Ahmed ou Hassan, ou des prénoms féminins. Or on ne voit que des Mohammed, ce qui dénote plus d'un gros manque d'imagination pour nommer les garçons que d'un effet de naissances massives.

D'où tu tiens qu'il y a de plus en plus de musulmans dans les écoles ?

Il faut d'abord prouver qu'un problème arrive avant de reconnaître qu'il y a un problème avant d'envisager des solutions.
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Mickey
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Re: Trois statistiques pour répondre à la pseudo-théorie du «grand remplacement»

Message par Mickey »

Du moment que Mohammed prénom typiquement musulman est le plus répandu dans les maternité, cela prouve par définition un remplacement de population.
Pas besoin de voir d'autres prénoms musulmans pour se convaincre de la chose.
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Re: Trois statistiques pour répondre à la pseudo-théorie du «grand remplacement»

Message par Patchouli38 »

Mickey a écrit : 19 janvier 2024 16:08 Du moment que Mohammed prénom typiquement musulman est le plus répandu dans les maternité, cela prouve par définition un remplacement de population.
Pas besoin de voir d'autres prénoms musulmans pour se convaincre de la chose.
Cela ne veut absolument rien dire du tout. Des couples français peuvent très bien appeler leur fils Mohammed, tout comme d'autres appelle leur fils Valentino ou Harry.

Toutes les excuses sont bonnes pour tenter de légitimer un pseudo grand remplacement. Bah, méfiez-vous, le grand remplacement a eu lieu depuis fort longtemps en France vu que l'on utilise que des chiffres arabes (et peu les chiffres romains).
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Re: Trois statistiques pour répondre à la pseudo-théorie du «grand remplacement»

Message par Mesoke »

Mickey a écrit : 19 janvier 2024 16:08 Du moment que Mohammed prénom typiquement musulman est le plus répandu dans les maternité, cela prouve par définition un remplacement de population.
Pas besoin de voir d'autres prénoms musulmans pour se convaincre de la chose.
Bah non du coup. C'est de l'interprétation foireuse de données vu que ce phénomène peut s'expliquer de plusieurs manières différentes. Et que les autres manières d'expliquer (genre que les musulmans ont moins de variations dans le choix de prénom de leur garçon) sont plus vérifiables par le fait que seul Mohammed est dans les classements, au milieu de prénoms non-musulmans.

Tu peux vérifier ça par toi-même sur le site de l'INSEE. Genre si on prend une période récente, 2107-2022, Mohammed et le 18e prénom le plus donné en France, et le seul à connotation musulmane avec "Amir" sur les 50 premiers. Pas mieux chez les gonzesses. Si on part sur les prénoms les plus donnés, on ne peut que déduire qu'il n'y a pas de grand remplacement ...

Par ailleurs Mohammed n'a jamais été le prénom le plus donné en France, pour aucune année, ni même pour une région entière. Localement dans quelques départements, oui, mais pas à l'échelle de la France.
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Re: Trois statistiques pour répondre à la pseudo-théorie du «grand remplacement»

Message par latresne »

papibilou a écrit : 19 janvier 2024 09:28
latresne a écrit : 19 janvier 2024 01:08 Le grand remplacement dans 30,40 ans avec la naissance des bébés musulmans.Dans un sondage publié aujourd'hui 50 % des femmes françaises de souche ne veulent pas d'enfant ,considérant que ce n'est pas une priorité pour l'épanouissement.
A l'opposé les femmes musulmanes ne sont pas concernées par l'épanouissement version islam.Aux ordres du mari ,Elles accoucheront en masse.
Plus vite et mieux les femmes musulmanes seront intégrées et plus vite leurs comportements seront identiques aux autres femmes et plus vite les hommes devront changer à leur tour.
On sait que dès la seconde génération le taux de natalité, même avec une intégration insuffisante, chute.


Je voudrais tant que vous ayez raison ,mais je ne suis pas aussi optimiste que vous.
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Re: Trois statistiques pour répondre à la pseudo-théorie du «grand remplacement»

Message par latresne »

Mesoke a écrit : 18 janvier 2024 19:44
vivarais a écrit : 18 janvier 2024 19:30 Le grand remplacement n'est pas racial mais culturel
Ca n'est pas ce qui ressort de ce fil, vu que la plupart des intervenants qui y ont postés pour défendre le grand remplacement sont outrés de voir autant de noirs et d'arabes dans les rues, et que c'était mieux avant, entre blancs.

Ils ne sont pas"outrés",ils constatent tt simplement.Les mots ont un sens.
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Re: Trois statistiques pour répondre à la pseudo-théorie du «grand remplacement»

Message par oups »

Mesoke a écrit : 19 janvier 2024 15:58 S'il y avait de plus en plus d'enfants musulmans qui naissaient en France, alors il n'y aurait que Mohammed dans les prénoms les plus donnés, mais aussi des Rachid, Ahmed ou Hassan, ou des prénoms féminins. Or on ne voit que des Mohammed, ce qui dénote plus d'un gros manque d'imagination pour nommer les garçons que d'un effet de naissances massives.

D'où tu tiens qu'il y a de plus en plus de musulmans dans les écoles ?

Il faut d'abord prouver qu'un problème arrive avant de reconnaître qu'il y a un problème avant d'envisager des solutions.
Il semblerait plutot logique que dans pas mesure où il y a de plus en plus de musulmans en France et sauf à penser qu’ils ne scolarisent pas leurs enfants ou bien qu’ils en n’ont pas ils soient de plus en plus nombreux dans les écoles nan ? Bon apres que la terre soit ronde ....avec photoshop des Raoult et des forumeurs pas trop objectifs :siffle:
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Re: Trois statistiques pour répondre à la pseudo-théorie du «grand remplacement»

Message par Horiel »

Mesoke a écrit : 19 janvier 2024 15:58 S'il y avait de plus en plus d'enfants musulmans qui naissaient en France, alors il n'y aurait que Mohammed dans les prénoms les plus donnés, mais aussi des Rachid, Ahmed ou Hassan, ou des prénoms féminins. Or on ne voit que des Mohammed, ce qui dénote plus d'un gros manque d'imagination pour nommer les garçons que d'un effet de naissances massives.

D'où tu tiens qu'il y a de plus en plus de musulmans dans les écoles ?

Il faut d'abord prouver qu'un problème arrive avant de reconnaître qu'il y a un problème avant d'envisager des solutions.
Drôle d'équation :D
Non, voyons, c'est observable, lorsque sur un territoire donné (en l'occurence la Seine St Denis), un prénom clairement rattaché à une culture et/ou une religion s'impose comme majoritairement attribué, c'est qu'il y a effectivement un changement notable dans la démographie.
Pourquoi vouloir absolument refuser cette réalité ?

Quant au nombre de petits musulmans à l'école, vous allez faire se gondoler l'Educ Nat si vous prétendez qu'il est stable ou en diminution :D
Si vous avez un doute, je vous renvoie aux stats des demandes d'enseignement d'arabe (ah et ne me dites pas que c'est la communauté copte en France qui fait pression, hein), au nombre d'écoles coraniques de quartier fermées, à l'absentéisme pendant l'Aïd* (il y avait même des appels à ne pas se rendre à l'école sur TikTok l'an dernier :content36 ), et au passage, la non mixité avec des Français du cru est la principale raison pour laquelle l'académie de Seine St Denis a demandé à fusionner avec celle de Paris. Plus assez de petits Gaulois !
Je vous laisse vérifier mes propos, les sources sont trouvables en 2 clics.

Vous pouvez dire "Et alors, c'est très bien", c'est un point de vue et c'est tout à fait honorable.
Mais nier cet état de fait, pourquoi ?


* On parle toujours de la Seine St Denis... Des collèges quasi vides pendant l'Aïd. Mais vous allez me dire que ce sont Jules et Louis qui prenaient des RTT :D
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Re: Trois statistiques pour répondre à la pseudo-théorie du «grand remplacement»

Message par vivarais »

Mesoke a écrit : 19 janvier 2024 16:32
Mickey a écrit : 19 janvier 2024 16:08 Du moment que Mohammed prénom typiquement musulman est le plus répandu dans les maternité, cela prouve par définition un remplacement de population.
Pas besoin de voir d'autres prénoms musulmans pour se convaincre de la chose.
Bah non du coup. C'est de l'interprétation foireuse de données vu que ce phénomène peut s'expliquer de plusieurs manières différentes. Et que les autres manières d'expliquer (genre que les musulmans ont moins de variations dans le choix de prénom de leur garçon) sont plus vérifiables par le fait que seul Mohammed est dans les classements, au milieu de prénoms non-musulmans.

Tu peux vérifier ça par toi-même sur le site de l'INSEE. Genre si on prend une période récente, 2107-2022, Mohammed et le 18e prénom le plus donné en France, et le seul à connotation musulmane avec "Amir" sur les 50 premiers. Pas mieux chez les gonzesses. Si on part sur les prénoms les plus donnés, on ne peut que déduire qu'il n'y a pas de grand remplacement ...

Par ailleurs Mohammed n'a jamais été le prénom le plus donné en France, pour aucune année, ni même pour une région entière. Localement dans quelques départements, oui, mais pas à l'échelle de la France.
Vous pouvez niez les choses chaque autre chose vient le prouver
Aujourd'hui un reportage sur l'islamisme de plus en plus présent dans le sport amateur
Et si c'est le cas c'est que les musulmans (pas les arabes et les noirs) sont de plus en plus nombreux parmi les jeunes donc les générations futures
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Re: Trois statistiques pour répondre à la pseudo-théorie du «grand remplacement»

Message par Horiel »

latresne a écrit : 19 janvier 2024 17:26
Mesoke a écrit : 18 janvier 2024 19:44

Ca n'est pas ce qui ressort de ce fil, vu que la plupart des intervenants qui y ont postés pour défendre le grand remplacement sont outrés de voir autant de noirs et d'arabes dans les rues, et que c'était mieux avant, entre blancs.

Ils ne sont pas"outrés",ils constatent tt simplement.Les mots ont un sens.

Effectivement, au lieu de sombrer dans le racisme crasse et la trouille mauvaise conseillère, on peut commencer par identifier ce qui coince et réfléchir aux solutions.
Ce qui signifie qu'il va falloir expliquer aux gens de gauche que qu'il ne vivent pas dans le monde de Mon Petit Poney Arc-en-ciel où rien ne change et où les déclarations d'amour universel suffisent; et à ceux de la droite plus ou moins ultra que non, le pays n'est pas pour autant en train de devenir celui de Mon Petit Chameau et qu'on ne va pas renvoyer les Français noirs ou basanés chez eux au motif qu'ils ont du mal avec la République.
Faut trouver un moyen de perfuser les adorateurs de la charia avec la laïcité et de réguler l'entrée de musulmans d'emblée heurtés par la longueur des jupes de ma fille et l'homosexualité du voisin.
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Re: Trois statistiques pour répondre à la pseudo-théorie du «grand remplacement»

Message par latresne »

La seule fierté, sur cet éventuel mais possible remplacement,c'est que la France attire beaucoup ,beaucoup de gens venant surtout d'afrique.Notre pays fait réver les arrivants qui viennent en général de pays en galère .Trés vite au lieu d'apprécier,ils dégradent , cassent et attaquent .
Comment faire respecter à ces gens la loi française et éradiquer cette culture de la haine nourrie par la progression de l'islam conquérant et le trafic de drogue ?
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Re: Trois statistiques pour répondre à la pseudo-théorie du «grand remplacement»

Message par Corvo »

vivarais a écrit : 18 janvier 2024 19:30
Corvo a écrit : 18 janvier 2024 19:12

Comme votre mentor vous n'êtes pas en mesure de prouver qu'un grand remplacement est "En Marche"

Invité ce jeudi 6 octobre par le Mémorial de Rivesaltes à l’occasion de la projection du documentaire "Le Grand remplacement : histoire d’une idée mortifère", le démographe et historien Hervé Le Bras, auteur d’un essai sur le sujet, a répondu à L’Indépendant.

Vous venez au Mémorial de Rivesaltes pour éclairer, avec l’historien Nicolas Lebourg, sur la théorie du "grand remplacement" qui ne résiste ni aux faits ni aux chiffres, comme vous le démontrez dans votre essai (*)…
Oui, j’y explique comment s’est constitué ce slogan. Il y a eu trois étapes : "Le Camp des saints" et la grande migration de Jean Raspail en 1973, un livre ignoble mais qui jouit de notoriété à l’extrême droite, puis le dossier du Figaro magazine en 1985 : "Serons-nous encore français dans 30 ans ?" illustré d’une Marianne voilée, et le rapport de l’ONU Replacement migration où le mot "remplacement" apparaît sans lien avec la théorie. Tout ça s’est coagulé en 2015 au moment de la crise migratoire issue de la guerre en Syrie. L’extrême droite et Marine Le Pen, qui fait d’ailleurs référence au rapport de l’ONU, preuve qu’elle ne l’a pas lu, découvrent à ce moment-là Renaud Camus, le théoricien du "grand remplacement" et les choses s’emballent.

Pourquoi cette théorie a-t-elle du succès ?
Le thème de l’invasion perdait de sa force. Jean-Marie Le Pen en parlait depuis les années 1980 mais on avait constaté que ce n’était pas le cas, ce n’était pas crédible. Le "grand remplacement" est un thème habile car il renvoie au futur, un futur sans probabilité, on ne raisonne plus au passé mais à partir du futur. Mais selon les tendances actuelles de démographie et natalité, ce "grand remplacement" est absolument exclu.


Vous avez démonté la théorie de Renaud Camus avec des chiffres bien sûr mais aussi en vérifiant ses citations…
Oui et la plupart sont fausses ! Ça m’a stupéfié.

Vous avez réalisé des projections chiffrées autour de l’immigration et cette théorie de l’extrême droite n’y résiste pas…
Oui, l’Insee mène chaque année une enquête de recensement auprès de 9 à 10 millions de personnes, bien mieux qu’un sondage donc !, et publie chaque année le nombre d’immigrés en France depuis 2006. Entre janvier 2019 et janvier 2020, dernière année publiée, il y a 140 000 immigrés de plus. Depuis 2006, c’est 120 000 par an en moyenne. Avant d’arriver à 65 millions d’habitants, on va attendre encore longtemps !

Avec en moyenne 120 000 immigrés de plus par an, on va attendre encore longtemps avant d’arriver à 65 millions !

Dès lors, comment les partis, membres et sympathisants d’extrême droite peuvent-ils voir une menace de remplacement ?
En prenant les chiffres des titres de séjour. On compte seulement les entrées sur le territoire et pas les sorties, ni les régularisations ou les doubles comptes. Avec ces chiffres-là, ils ont 270 000 immigrés, ce qui n’est pas non plus gigantesque, et ils ajoutent les demandes d’asile dont toutes ne seront bien sûr pas acceptées… Ne pas utiliser les chiffres Insee amène à ces impasses, c’est le cas de Marine Le Pen qui récuse les chiffres Insee.

Si on extrapole ces chiffres pour 2050, qu’obtient-on ? Un grand remplacement ?
Non. On compte environ 6,7 millions d’immigrés aujourd’hui et en extrapolant ils seraient environ 10 millions face à 60 millions de non-immigrés.

Cette théorie est une "représentation raciale et raciste du monde", résume l’historien Nicolas Lebourg. Comment et pourquoi infuse-t-elle au-delà des seuls racistes ?
L’an dernier, un sondage Harris Interactive indiquait que plus de 60 % des Français répondent "oui" à la possibilité qu’un "grand remplacement" se produise, mais la question entraînait la réponse, ces personnes se sont fait prendre au piège. 60 % c’est plus que les racistes et les membres de l’extrême droite. Ça pénètre de cette manière-là, insidieusement car ceux qui ont répondu oui y croiront alors que beaucoup ne s’étaient même pas posé la question. C’est une technique d’endoctrinement. Tout ça habitue à ce genre d’état d’esprit, de conception des musulmans et de la race.

https://www.lindependant.fr/2022/10/03/ ... 710021.php
Ce n'est pas du racisme de vouloir être maitre chez soi et de vouloir conserver sa culture
Vous avez poussé le bouchon un peu trop loin croyant pouvoir vous permettre de pousser chaque jour un peu plus
votre rengaine du racisme çà ne prend plus
les français ont fini par se rendre compte qu'ils n'étaient pas tous blancs mais le kaléidoscope de toutes les peuples de la planète
Qu'ils ne sont pas une race mais une culture
Les maoris à Mayotte réagissent exactement comme les français de métropole ou ailleurs dans les DOM TOM
Le grand remplacement n'est pas racial mais culturel
Comme vous refusez de vous intégrer culturellement (et non religieusement) alors GO HOME
"Ce n'est pas du racisme de vouloir être maitre chez soi et de vouloir conserver sa culture"
Si, à moins de vous sentir Allemand à part entière, vous n'aviez pas pour de sombres raisons fiscales abandonne votre pays natal pour pourriez être crédible sauf que....
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Re: Trois statistiques pour répondre à la pseudo-théorie du «grand remplacement»

Message par Horiel »

Corvo a écrit : 19 janvier 2024 18:33
vivarais a écrit : 18 janvier 2024 19:30
"Ce n'est pas du racisme de vouloir être maitre chez soi et de vouloir conserver sa culture"
Si, à moins de vous sentir Allemand à part entière, vous n'aviez pas pour de sombres raisons fiscales abandonne votre pays natal pour pourriez être crédible sauf que....

Non, le racisme, ce n'est pas cela.
C'est la discrimination et la hiérarchie selon les ethnies.

Etre maître chez soi, c'est voter et appliquer des lois qui protègent des gens et un mode de vie. Pas mal de pays africains pratiquent ça, en refusant par exemple la double nationalité.
Selon vous, ils sont racistes ?

Ceux qui refusent la façon de vivre, les us et coutumes, les lois et les principes de notre nation souhaitent appliquer ce qui ne fonctionnait pas chez eux. Il n'y a aucune raison que cela marche ici, il faut en avoir conscience.
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Re: Trois statistiques pour répondre à la pseudo-théorie du «grand remplacement»

Message par Corvo »

Horiel a écrit : 19 janvier 2024 18:43
Corvo a écrit : 19 janvier 2024 18:33


Non, le racisme, ce n'est pas cela.
C'est la discrimination et la hiérarchie selon les ethnies.

Etre maître chez soi, c'est voter et appliquer des lois qui protègent des gens et un mode de vie. Pas mal de pays africains pratiquent ça, en refusant par exemple la double nationalité.
Selon vous, ils sont racistes ?

Ceux qui refusent la façon de vivre, les us et coutumes, les lois et les principes de notre nation souhaitent appliquer ce qui ne fonctionnait pas chez eux. Il n'y a aucune raison que cela marche ici, il faut en avoir conscience.
Madame "Pelle" je ne parle pas de racisme pas des us et coutumes pas des lois et principes de notre nation mais réponds à vivarais qui pour de sombres raisons fiscales a, sauf pour revenir s'y faire soigner, quitté son pays natal devait avoir la décence de s'occuper de ce qui se passe dans sa nouvelle patrie.
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