#2 Guerre en Ukraine : nouvelle donne sous Trump, l'Europe réagit

[gare au gorille]

Boff, je n'ai jamais soutenu la moindre revendication russe !! Vous êtes encore en plein délire idéologique et la réalité vous pose toujours des problèmes.
J'ai simplement livré mon analyse de la situation et je pense que bien plus que la Russie, l'Ukraine a besoin d'un moment de paix car c'est elle qui est principalement sous les bombes. A partir de la j'exprime une simple évidence qui est que Poutine qui est en position de force n'acceptera jamais la moindre proposition de paix s'il n'obtient pas des concessions. D'autre part, ce n'est pas à moi à accepter ou à refuser des concessions, il appartient à l'Ukraine de décider de ce qui est acceptable pour avoir un moment de paix et de ce qui ne l'est pas. J'ai du mal à comprendre par quel processus mental vous arrivez à interpréter ça par un soutien à la Russie qui m'insupporte en tant que dictature et pays agresseur.

Vous avez toujours défendu mordicus que l'Ukraine devrait consentir à toutes les concessions demandées par les Russes pour obtenir la paix qui serait dans son intérêt. Par ailleurs, vous avez toujours tourné en dérision toute autre alternative.
C'est bien ce que j'appelle "soutenir les revendications russes"...

Ben non, essayez de comprendre ce que vous lisez avant de raconter n'importe quoi. Je n'ai jamais défendu l'idée que l'Ukraine devait consentir à la moindre concession, j'ai dis simplement que Poutine qui est l'agresseur dans une guerre qui ne se déroule pas chez lui mais en Ukraine n'acceptera jamais la moindre proposition de paix sans obtenir des concessions. Et c'est bien ce qui se passe en ce moment, la Russie continue ses offensives.
Ce n'est en rien soutenir les revendications russes, c'est simplement énoncer la réalité de la situation.
Pour le reste, ni la fourniture d'armes au pays agressé, ni les sanctions économiques n'ont permis depuis trois ans de faire plier Poutine, reste l'alternative d'un engagement militaire réel par une force internationale sur le terrain pour contraindre Poutine par la force'.
Et c'est la que se pose le problème de la crainte d'une escalade militaire avec la Russie puissance nucléaire, qui à ce jour freine les ardeurs aussi bien de l'Amérique (de Biden à Trump) que de l'Europe . C'est tout simplement un constat de la situation et vous devriez pouvoir le faire tout aussi bien que moi. La Russie sur le terrain ne semble pas une armée redoutable au point de paralyser les initiatives si ce n'est qu'elle est une puissance nucléaire aux mains d'un dictateur.
Faut-il y aller, ne pas y aller, bien malin qui peut le dire, en tout cas à ce jour personne n'a réussi à se décider.
Et contrairement à toutes les propagandes aucun parti politique n'a envie de soutenir l'agresseur !! Pour faire quoi, dans quel intérêt ??
Personne n'a rien à gagner dans ce conflit, et encore moins d'une victoire de l'agresseur sur l'agressé, par contre tout le monde ne peut que s'inquiéter de ce conflit et de ce manque de solutions qui semble durer pour y mettre fin.

[UBUROI]

Reste le solution économique qui serait d'asphyxier la Russie!
Force est de constater que depuis 2022, les citoyens ont été régulièrement surpris qu'un "nouveau train de sanctions" allait être mis en place. Tant de "nouvelles sanctions",de "nouveaux trains" c'est autant de sanctions qui n'ont pas été appliquées "à temps", et cela de la faute des états donneurs d'ordre sur le plan économique et financier: les USA, l'UE, et les BRICS...Parmi ces BRICS il y a ceux qui soit soutenaient l'agresseur, soit ceux qui voulaient profiter d'un pétrole et de céréales russes bradées!
Mais laissons les BRICS et pensons aux USA, du temps de Biden comme en 2025, avec Trump, et à l'UE.

Rien que les "avoirs russes" que certains pleutres considèrent comme "intouchables" ...allant même à arguer que le droit des affaires l'interdirait!
- Mettre sur le même plan le "droit international pénal", violé sous différents chefs (crimes de guerre, contre l"humanité, crime d'agression...) par les Russes, et le "droit des affaires"! C'est autoriser les assassinats, les viols, les déportations pour que les "affaires" tournent! Un vrai scandale.
Mais il n'y pas que les "avoirs russes" protégés; il y a le "laisser faire" des donneurs d'ordre économiques pour que le contournement des maigres sanctions économiques puissent se réaliser...avec même la complicité d'entreprises américaines et européennes accrocs aux dividendes.

Et quand seront mises en place les droits de douane de 500% sur les pays qui contournent les restrictions au commerce avec Moscou?
Va t on sanctionner la Hongrie et la Serbie qui se fournissent en petrole par oléoducs?
Va t on sanctionner les pays ... européens qui achètent le pétrole et le gaz russes directement ou indirectement par l'Inde?
Va t on sanctionner la France qui ... a quasiment triplé ses importations d'uranium enrichi russe en pleine invasion de l'Ukraine avec, en 2022, la livraison par la Russie d'un tiers de l'uranium enrichi nécessaire au fonctionnement des centrales nucléaires françaises pendant un an

Le RN, patriote en carton pâte, crié haut et fort, que ces " maigres" sanctions seraient inefficaces! Donc...faut les stopper! Ben voyons!
Il faut au contraire les multiplier, les renforcer pour étrangler Poutine. Vaincre la Russie en l'asphyxiant...sans combattre!

[mic43121]

Reste le solution économique qui serait d'asphyxier la Russie!
Force est de constater que depuis 2022, les citoyens ont été régulièrement surpris qu'un "nouveau train de sanctions" allait être mis en place. Tant de "nouvelles sanctions",de "nouveaux trains" c'est autant de sanctions qui n'ont pas été appliquées "à temps", et cela de la faute des états donneurs d'ordre sur le plan économique et financier: les USA, l'UE, et les BRICS...Parmi ces BRICS il y a ceux qui soit soutenaient l'agresseur, soit ceux qui voulaient profiter d'un pétrole et de céréales russes bradées!
Mais laissons les BRICS et pensons aux USA, du temps de Biden comme en 2025, avec Trump, et à l'UE.

Rien que les "avoirs russes" que certains pleutres considèrent comme "intouchables" ...allant même à arguer que le droit des affaires l'interdirait!
- Mettre sur le même plan le "droit international pénal", violé sous différents chefs (crimes de guerre, contre l"humanité, crime d'agression...) par les Russes, et le "droit des affaires"! C'est autoriser les assassinats, les viols, les déportations pour que les "affaires" tournent! Un vrai scandale.
Mais il n'y pas que les "avoirs russes" protégés; il y a le "laisser faire" des donneurs d'ordre économiques pour que le contournement des maigres sanctions économiques puissent se réaliser...avec même la complicité d'entreprises américaines et européennes accrocs aux dividendes.

Et quand seront mises en place les droits de douane de 500% sur les pays qui contournent les restrictions au commerce avec Moscou?
Va t on sanctionner la Hongrie et la Serbie qui se fournissent en petrole par oléoducs?
Va t on sanctionner les pays ... européens qui achètent le pétrole et le gaz russes directement ou indirectement par l'Inde?
Va t on sanctionner la France qui ... a quasiment triplé ses importations d'uranium enrichi russe en pleine invasion de l'Ukraine avec, en 2022, la livraison par la Russie d'un tiers de l'uranium enrichi nécessaire au fonctionnement des centrales nucléaires françaises pendant un an

Le RN, patriote en carton pâte, crié haut et fort, que ces " maigres" sanctions seraient inefficaces! Donc...faut les stopper! Ben voyons!
Il faut au contraire les multiplier, les renforcer pour étrangler Poutine. Vaincre la Russie en l'asphyxiant...sans combattre!

Et comment font les pays qui sont approvisionnés par la russie ?
Ils traitent avec trump qui va certainement ""baisser"" les charges
Ou la France va telle prendre son uranium enrichi ? Chez trump?
Ou alors on remets en service nos bécanes charbon ..c'est sur la russie nous fera un prix pour le charbon .
Bref tu rêves tout éveillé ...

[Patchouli38]

Reste le solution économique qui serait d'asphyxier la Russie!
Force est de constater que depuis 2022, les citoyens ont été régulièrement surpris qu'un "nouveau train de sanctions" allait être mis en place. Tant de "nouvelles sanctions",de "nouveaux trains" c'est autant de sanctions qui n'ont pas été appliquées "à temps", et cela de la faute des états donneurs d'ordre sur le plan économique et financier: les USA, l'UE, et les BRICS...Parmi ces BRICS il y a ceux qui soit soutenaient l'agresseur, soit ceux qui voulaient profiter d'un pétrole et de céréales russes bradées!
Mais laissons les BRICS et pensons aux USA, du temps de Biden comme en 2025, avec Trump, et à l'UE.

Rien que les "avoirs russes" que certains pleutres considèrent comme "intouchables" ...allant même à arguer que le droit des affaires l'interdirait!
- Mettre sur le même plan le "droit international pénal", violé sous différents chefs (crimes de guerre, contre l"humanité, crime d'agression...) par les Russes, et le "droit des affaires"! C'est autoriser les assassinats, les viols, les déportations pour que les "affaires" tournent! Un vrai scandale.
Mais il n'y pas que les "avoirs russes" protégés; il y a le "laisser faire" des donneurs d'ordre économiques pour que le contournement des maigres sanctions économiques puissent se réaliser...avec même la complicité d'entreprises américaines et européennes accrocs aux dividendes.

Et quand seront mises en place les droits de douane de 500% sur les pays qui contournent les restrictions au commerce avec Moscou?
Va t on sanctionner la Hongrie et la Serbie qui se fournissent en petrole par oléoducs?
Va t on sanctionner les pays ... européens qui achètent le pétrole et le gaz russes directement ou indirectement par l'Inde?
Va t on sanctionner la France qui ... a quasiment triplé ses importations d'uranium enrichi russe en pleine invasion de l'Ukraine avec, en 2022, la livraison par la Russie d'un tiers de l'uranium enrichi nécessaire au fonctionnement des centrales nucléaires françaises pendant un an

Le RN, patriote en carton pâte, crié haut et fort, que ces " maigres" sanctions seraient inefficaces! Donc...faut les stopper! Ben voyons!
Il faut au contraire les multiplier, les renforcer pour étrangler Poutine. Vaincre la Russie en l'asphyxiant...sans combattre!

Et comment font les pays qui sont approvisionnés par la russie ?
Ils traitent avec trump qui va certainement ""baisser"" les charges
Ou la France va telle prendre son uranium enrichi ? Chez trump?
Ou alors on remets en service nos bécanes charbon ..c'est sur la russie nous fera un prix pour le charbon .
Bref tu rêves tout éveillé ...

L'argent russe va dans la guerre, et uniquement dans la guerre, et son économie ne tiendra pas indéfiniment. V. Poutine espère conquérir l'Ukraine par l'usure, alors par les sanctions, on l'aura aussi à l'usure. Je suis d'accord avec Uburoi, il faut décupler les sanctions envers la Russie et faire plier le dictateur russe.

[mic43121]

Et comment font les pays qui sont approvisionnés par la russie ?
Ils traitent avec trump qui va certainement ""baisser"" les charges
Ou la France va telle prendre son uranium enrichi ? Chez trump?
Ou alors on remets en service nos bécanes charbon ..c'est sur la russie nous fera un prix pour le charbon .
Bref tu rêves tout éveillé ...

L'argent russe va dans la guerre, et uniquement dans la guerre, et son économie ne tiendra pas indéfiniment. V. Poutine espère conquérir l'Ukraine par l'usure, alors par les sanctions, on l'aura aussi à l'usure. Je suis d'accord avec Uburoi, il faut décupler les sanctions envers la Russie et faire plier le dictateur russe.

Tu réponds a UBU , ou a la question que j'ai posé ...
OU ?

[Patchouli38]

Vous avez toujours défendu mordicus que l'Ukraine devrait consentir à toutes les concessions demandées par les Russes pour obtenir la paix qui serait dans son intérêt. Par ailleurs, vous avez toujours tourné en dérision toute autre alternative.
C'est bien ce que j'appelle "soutenir les revendications russes"...

Ben non, essayez de comprendre ce que vous lisez avant de raconter n'importe quoi. Je n'ai jamais défendu l'idée que l'Ukraine devait consentir à la moindre concession, j'ai dis simplement que Poutine qui est l'agresseur dans une guerre qui ne se déroule pas chez lui mais en Ukraine n'acceptera jamais la moindre proposition de paix sans obtenir des concessions. Et c'est bien ce qui se passe en ce moment, la Russie continue ses offensives.
Ce n'est en rien soutenir les revendications russes, c'est simplement énoncer la réalité de la situation.
Pour le reste, ni la fourniture d'armes au pays agressé, ni les sanctions économiques n'ont permis depuis trois ans de faire plier Poutine, reste l'alternative d'un engagement militaire réel par une force internationale sur le terrain pour contraindre Poutine par la force'.
Et c'est la que se pose le problème de la crainte d'une escalade militaire avec la Russie puissance nucléaire, qui à ce jour freine les ardeurs aussi bien de l'Amérique (de Biden à Trump) que de l'Europe . C'est tout simplement un constat de la situation et vous devriez pouvoir le faire tout aussi bien que moi. La Russie sur le terrain ne semble pas une armée redoutable au point de paralyser les initiatives si ce n'est qu'elle est une puissance nucléaire aux mains d'un dictateur.
Faut-il y aller, ne pas y aller, bien malin qui peut le dire, en tout cas à ce jour personne n'a réussi à se décider.
Et contrairement à toutes les propagandes aucun parti politique n'a envie de soutenir l'agresseur !! Pour faire quoi, dans quel intérêt ??
Personne n'a rien à gagner dans ce conflit, et encore moins d'une victoire de l'agresseur sur l'agressé, par contre tout le monde ne peut que s'inquiéter de ce conflit et de ce manque de solutions qui semble durer pour y mettre fin.

Personne ne soutient l'agresseur ? Mais si, mais si, il y a le RN et LFI. Le RN par ses votes au Parlement européen où ils ont toujours été en défaveur de l'Ukraine et en faveur de la Russie, et LFI. Leur soutien à tous les 2 date depuis longtemps, bien avant l'annexion de la Crimée.

La réalité de la situation est que V. Poutine est de la même veine qu'Hitler, il n'y a que la mort pour leur faire abandonner leur triste projet. La France a gagné grâce à ses pays alliés, l'Ukraine gagnera grâce à ses pays alliés.

Il y a 3 ans, V. Poutine pensait conquérir l'Ukraine en moins d'un mois, aujourd'hui il n'en a grignoté que 20%, ce qui prouve que son armée n'est pas si puissante que cela. Si elle arrive à tenir, c'est surtout grâce à l'Iran et à l'emploi forcé de femmes africaines dans ses usines de drones (ou il leur fait miroiter des études, et un emploi bien payé). Mais sinon, son armée rame. De plus, l'économie russe ne va pas si bien que cela :

« Les revenus s’évaporent brutalement » : la chute fossile affaiblit l’économie russe et menace le financement de son effort militaire en Ukraine
Face à l'effondrement de ses exportations de combustibles fossiles, la Russie est confrontée à un bouleversement économique majeur qui remet en question sa stratégie mondiale."
https://www.le-gaz.fr/2025/08/26/les-re ... e_vignette

Si les ukrainiens visent en priorité les raffineries, les oléoducs russes, c'est uniquement pour affaiblir son économie car cette dernière est alimentée par ses énergies fossiles.

Quant à la bombe nucléaire, si V. Poutine avait la mauvaise idée d'en balancer une à quelque part en Europe, il y en aurait autant qui lui tomberait sur la figure. Or , son but est de recréer la Grande Russie, et non transformer son pays en désert inhabitable, et voir son projet ukrainien anéanti. De même, il ne pourra pas vivre indéfiniment enfermé dans son bunker à moins qu'il ne se suicide à l'intérieur, comme Hitler. Donc, de ce côté-là, vous pouvez dormir tranquille.
Il sait qu'il a en face de lui plusieurs puissances nucléaires et il ne fera pas le poids face à cette menace. La dissuasion (d'où son nom) ne sert qu'à montrer les muscles, de dire à l'ennemi d'en face que son petit jeu ne fait peur qu'à lui. Mais rassurez-vous, personne n'appuiera sur le bouton rouge et sûrement pas V. Poutine, il en connaît les risques.

[papibilou]

Personne ne soutient l'agresseur ? Mais si, mais si, il y a le RN et LFI. Le RN par ses votes au Parlement européen où ils ont toujours été en défaveur de l'Ukraine et en faveur de la Russie, et LFI. Leur soutien à tous les 2 date depuis longtemps, bien avant l'annexion de la Crimée.

La réalité de la situation est que V. Poutine est de la même veine qu'Hitler, il n'y a que la mort pour leur faire abandonner leur triste projet. La France a gagné grâce à ses pays alliés, l'Ukraine gagnera grâce à ses pays alliés.

Concernant les liens supposés entre le RN et la Russie, y compris le soutien au RN affiché par Moscou, comprenons que l'on ne laisse pas impunément un parti politique se financer à l'étranger. Nous devrions depuis longtemps en avoir tiré les conséquences en obligeant les banques nationales à financer les partis, selon des critères à établir, s'entend. Nous l'avons compris pour l'Islam politique et l'entrisme des frères musulmans puisque Macron souhaite une loi avant 2026.
Quant à Poutine, nous savons qu'il se moque éperdument de la vie de ses soldats et que seul l'accomplissement de son rêve de grande Russie pourra mettre un terme à ses ambitions territoriales.

[Patchouli38]

"Guerre en Ukraine : des frappes russes sur Kiev font au moins huit morts et des dizaines de blessés, annonce Volodymyr Zelensky

Selon l'administration militaire, l'attaque a été menée à la fois à l'aide de drones et de missiles, qui ont frappé la capitale à plus de vingt endroits.

Des frappes russes sur la capitale de l'Ukraine, Kiev, ont fait au moins huit morts et "des dizaines de blessés" dans la nuit du mercredi 27 au jeudi 28 août, annonce le président ukrainien, Volodymyr Zelensky, sur les réseaux sociaux. "Une nouvelle frappe massive contre nos villes et nos communautés. De nouveaux meurtres. Malheureusement, au moins huit personnes ont été tuées, dont un enfant. (...) Il se peut que des personnes soient encore sous les décombres", a-t-il déclaré. Selon l'administration militaire, l'attaque a été menée à la fois à l'aide de drones et de missiles, qui ont frappé la capitale à plus de vingt endroits. Suivez notre direct.

Plusieurs immeubles gravement touchés. A Kiev, des immeubles résidentiels ont été endommagés par ces frappes, dont un bâtiment de cinq étages qui s'est effondré, bloquant des habitants sous les décombres, a précisé l'administration militaire. Une école maternelle a subi des dégâts, des dizaines de voitures ont été détruites et un centre commercial du centre-ville a été touché.

"La Russie choisit les missiles balistiques plutôt que la table des négociations." "Ces missiles et drones d'attaque russes constituent aujourd'hui une réponse claire à tous ceux qui, dans le monde, réclament depuis des semaines et des mois un cessez-le-feu et une véritable diplomatie. La Russie choisit les missiles balistiques plutôt que la table des négociations", a dénoncé jeudi matin Volodymyr Zelensky. "Elle choisit de continuer de tuer plutôt que de mettre un terme à la guerre."

https://www.franceinfo.fr/monde/europe/ ... 59117.html

[Victor]

Tu comprends qu'on s'en fout que la Russie soit une "superpuissance nucléaire"

Toutes vos analyses sont fausses parce que vous ne prenez pas en compte la réalité des forces en jeu.
Le fait que la Russie soit une superpuissance nucléaire est un point incontournable.
Pourquoi Trump déroule-t-il le tapis rouge à poutine et discute avec lui d'égal à égal alors que le PIB de la Russie est égal à celui de l'Italie ?
Trump "respecte" poutine parce que la Russie est une superpuissance nucléaire.

[Mesoke]

Pourquoi Trump déroule le tapis rouge à Poutine ? Genre parce que Poutine est une star chez les autoritaires en puissance du monde entier ? Parce que la Russie est riche en ressources naturelles ? Que c'est un potentiel gros débouché pour du matos américain ?

Si l'histoire de puissance nucléaire était un argument pour Trump, pourquoi s'en prend-il autant à la Chine, elle-même puissance nucléaire ?

[Victor]

Pourquoi Trump déroule le tapis rouge à Poutine ? Genre parce que Poutine est une star chez les autoritaires en puissance du monde entier ? Parce que la Russie est riche en ressources naturelles ? Que c'est un potentiel gros débouché pour du matos américain ?

Si l'histoire de puissance nucléaire était un argument pour Trump, pourquoi s'en prend-il autant à la Chine, elle-même puissance nucléaire ?

Si vous lisiez mes commentaires, vous auriez déjà la réponse.
Parce que la Chine menace la prédominance économique et technologique de l'Amérique. Pas la Russie.
Pour Trump la Russie n'est pas vraiment une menace tant que ses exigences ne concernent que l'Ukraine et les anciennes républiques soviétiques dont il se moque. A part peut-être les terres rares ukrainiennes qui l'intéressent mais il a déjà fait un "deal" pour en avoir la plus grosse part.

Ce qu'il faut comprendre, c'est simple, c'est que l'Europe ne joue pas dans la cour des grands et n'est pas considérée comme une puissance par les autres puissances et ce n'est pas étonnant.
Si l'on veut jouer un rôle dans le nouvel équilibre mondial, l'Europe doit redevenir une puissance et ce n'est pas en étant uniquement un ensemble de pays consommateurs de produits made in China financés par une dette publique toujours plus importante que nous redeviendrons une puissance politique, économique, financière, technologique et militaire.

[Once]

L'argent russe va dans la guerre, et uniquement dans la guerre, et son économie ne tiendra pas indéfiniment.

Ce pays ne fabrique ni n'exporte de biens de consommations (des plus élémentaires aux plus sophistiqués), il ne produit et n'exporte que de la nuisance et a besoin d'ennemis imaginaires pour exister. En dehors de ses ressources énergétiques et de sa puissance nucléaire, c'est un pays de merde doté du PIB du Portugal. La moitié de sa population ne dispose pas encore de toilettes indépendantes. Qui voudrait s'emparer d'un tel pays de merde ! Mais de quoi Poutine a-t-il donc peur ? De devoir un jour finir comme Kadhafi dans une canalisation d'égout ? C'est tout ce qu'il mériterait s'il avait face à lui une population à la hauteur.

V. Poutine espère conquérir l'Ukraine par l'usure, alors par les sanctions, on l'aura aussi à l'usure. Je suis d'accord avec Uburoi, il faut décupler les sanctions envers la Russie et faire plier le dictateur russe.

D'accord avec tout ça à une remarque près : si le peuple russe était capable d'en arriver à former une véritable société civile apte à se mobiliser et à manifester librement, il est probable qu'un tyran comme Poutine n'aurait pas pu rester au pouvoir durant plus de deux décennies.

Les seules qui osent encore sortir parfois dans la rue sont les vieilles babushka qui ne supportent plus les retours des cercueils de leurs enfants.

Quand retour de cercueils il y a ! Parce que les soldats ukrainiens témoignent du fait que les Russes abandonnent les cadavres de leurs sur le front : comme ça, pas de retours de cercueils, pas de traces de quoique ce soit mais tout de même en cas de protestation des familles : un chantage leur est proposé. A savoir que des primes leur sont accordées en échange de leur silence sinon les autorités prétendront que leurs enfants auront trahi et seront passés à l'ennemi ! La honte pour ces familles, quoi !

Les Ukrainiens, eux, n'abandonnent jamais les corps de leurs frères d'armes abattus sur le front : j'ai même vu un reportage montrant un petit robot de fortune camouflé télécommandé pour rapatrier le corps d'un des leurs abattu dans une zone sous contrôle des drones russes.

C'est toute la différence entre une armée patriotique évoluée et une armée de chair à canon vendue, sans aucune moralité ni de valeur accordée à la vie humaine : l'armée russe = une armée de chiens, quoi...

[scorpion3917]

Ben non, essayez de comprendre ce que vous lisez avant de raconter n'importe quoi. Je n'ai jamais défendu l'idée que l'Ukraine devait consentir à la moindre concession, j'ai dis simplement que Poutine qui est l'agresseur dans une guerre qui ne se déroule pas chez lui mais en Ukraine n'acceptera jamais la moindre proposition de paix sans obtenir des concessions. Et c'est bien ce qui se passe en ce moment, la Russie continue ses offensives.
Ce n'est en rien soutenir les revendications russes, c'est simplement énoncer la réalité de la situation.
Pour le reste, ni la fourniture d'armes au pays agressé, ni les sanctions économiques n'ont permis depuis trois ans de faire plier Poutine, reste l'alternative d'un engagement militaire réel par une force internationale sur le terrain pour contraindre Poutine par la force'.
Et c'est la que se pose le problème de la crainte d'une escalade militaire avec la Russie puissance nucléaire, qui à ce jour freine les ardeurs aussi bien de l'Amérique (de Biden à Trump) que de l'Europe . C'est tout simplement un constat de la situation et vous devriez pouvoir le faire tout aussi bien que moi. La Russie sur le terrain ne semble pas une armée redoutable au point de paralyser les initiatives si ce n'est qu'elle est une puissance nucléaire aux mains d'un dictateur.
Faut-il y aller, ne pas y aller, bien malin qui peut le dire, en tout cas à ce jour personne n'a réussi à se décider.
Et contrairement à toutes les propagandes aucun parti politique n'a envie de soutenir l'agresseur !! Pour faire quoi, dans quel intérêt ??
Personne n'a rien à gagner dans ce conflit, et encore moins d'une victoire de l'agresseur sur l'agressé, par contre tout le monde ne peut que s'inquiéter de ce conflit et de ce manque de solutions qui semble durer pour y mettre fin.

Personne ne soutient l'agresseur ? Mais si, mais si, il y a le RN et LFI. Le RN par ses votes au Parlement européen où ils ont toujours été en défaveur de l'Ukraine et en faveur de la Russie, et LFI. Leur soutien à tous les 2 date depuis longtemps, bien avant l'annexion de la Crimée.

La réalité de la situation est que V. Poutine est de la même veine qu'Hitler, il n'y a que la mort pour leur faire abandonner leur triste projet. La France a gagné grâce à ses pays alliés, l'Ukraine gagnera grâce à ses pays alliés.

Il y a 3 ans, V. Poutine pensait conquérir l'Ukraine en moins d'un mois, aujourd'hui il n'en a grignoté que 20%, ce qui prouve que son armée n'est pas si puissante que cela. Si elle arrive à tenir, c'est surtout grâce à l'Iran et à l'emploi forcé de femmes africaines dans ses usines de drones (ou il leur fait miroiter des études, et un emploi bien payé). Mais sinon, son armée rame. De plus, l'économie russe ne va pas si bien que cela :

« Les revenus s’évaporent brutalement » : la chute fossile affaiblit l’économie russe et menace le financement de son effort militaire en Ukraine
Face à l'effondrement de ses exportations de combustibles fossiles, la Russie est confrontée à un bouleversement économique majeur qui remet en question sa stratégie mondiale."
https://www.le-gaz.fr/2025/08/26/les-re ... e_vignette

Si les ukrainiens visent en priorité les raffineries, les oléoducs russes, c'est uniquement pour affaiblir son économie car cette dernière est alimentée par ses énergies fossiles.

Quant à la bombe nucléaire, si V. Poutine avait la mauvaise idée d'en balancer une à quelque part en Europe, il y en aurait autant qui lui tomberait sur la figure. Or , son but est de recréer la Grande Russie, et non transformer son pays en désert inhabitable, et voir son projet ukrainien anéanti. De même, il ne pourra pas vivre indéfiniment enfermé dans son bunker à moins qu'il ne se suicide à l'intérieur, comme Hitler. Donc, de ce côté-là, vous pouvez dormir tranquille.
Il sait qu'il a en face de lui plusieurs puissances nucléaires et il ne fera pas le poids face à cette menace. La dissuasion (d'où son nom) ne sert qu'à montrer les muscles, de dire à l'ennemi d'en face que son petit jeu ne fait peur qu'à lui. Mais rassurez-vous, personne n'appuiera sur le bouton rouge et sûrement pas V. Poutine, il en connaît les risques.

La France a gagné grâce principalement aux russes, je devrais dire l'Europe, les pertes ont été colossales, plus de 20 millions de morts sous le joug de Staline !
Les américains sont arrivés à la fin sous l'impulsion insistante de Churchill en provoquant le débarquement de 44 car Roosevelt ne voulait pas en entendre parler prétextant que ce n'était pas leur guerre....
DE Gaulle les a remercié car il voulait s'implanter en Europe/France.....

Sans les russes nous serions probablement différents et du mauvais côté.....

[lepicard]

Tu comprends qu'on s'en fout que la Russie soit une "superpuissance nucléaire"

Toutes vos analyses sont fausses parce que vous ne prenez pas en compte la réalité des forces en jeu.
Le fait que la Russie soit une superpuissance nucléaire est un point incontournable.
Pourquoi Trump déroule-t-il le tapis rouge à poutine et discute avec lui d'égal à égal alors que le PIB de la Russie est égal à celui de l'Italie ?
Trump "respecte" poutine parce que la Russie est une superpuissance nucléaire.

le tapis rouge !!! ,, c'est parce que ses copains (Texans) du pétrole le poussent à reprendre l'exploitation en Sibérie
mais ,il y a une bonne nouvelle : les Chinois commencent à "tiquer" à propos du comportement de leur "camarade" encombrant => affaire à suivre
info de dernière minute : les ruscofs ont bombé une usine américaine en Ukraine ,,, Donald va certainement dérouler 2 tapis rouge

[papibilou]

La France a gagné grâce principalement aux russes, je devrais dire l'Europe, les pertes ont été colossales, plus de 20 millions de morts sous le joug de Staline !
Les américains sont arrivés à la fin sous l'impulsion insistante de Churchill en provoquant le débarquement de 44 car Roosevelt ne voulait pas en entendre parler prétextant que ce n'était pas leur guerre....
DE Gaulle les a remercié car il voulait s'implanter en Europe/France.....

Sans les russes nous serions probablement différents et du mauvais côté.....

Il ne faut pas croire qu'un allié d'une époque le restera toujours. Nous nous sommes battus comme des chiffonniers contre les anglais pendant des siècles, et aujourd'hui nous nous entendons fort bien. On peut dire merci aux russes pour 1943 44 ( encore qu'ils ne l'ont pas fait pour nous ), mais depuis quelques années les dirigeants russes sont indiscutablement devenus nos ennemis.