Le Medef souhaite que les salariés français travaillent davantage

[le chimple]

Juste une chose ,
Les français , pour des raisons syndicales , droit du travail , politiques , ne souhaitent pas faire d'heures sup , c'est leur droit , rabacher tous les jours à d'autres qui n'y verraient pas d'inconvénients, qu'il ne faut pas les faire , ça devient pénible ..
Il sera temps , quand cette merde sera terminée , de s'occuper des politicards qui ont fait en sorte que nous soyons obligé de le faire .
Maintenant , les 2 profs .. entre autre , du forum ...qui sont vent debout contre la moindre heure sup , regardent du coté des professionnels de santé , qui tous les jours font des heures comme c'est pas possible , au risque de leur vie , et même après s'etre battu contre les gouvernements en vain pour avoir gain de cause !
Eux ,se posent pas de questions sur le moment , ils y vont , ça vaut peut etre le fait que le reste des français se sortent un peu les doigts non ??.
C'est bien beau de les applaudir à 8 h00 , encore faudrait il se regarde dans une glace !
Il est vrai que c'est une question de vie ou de mort humaine ...
Quoique c'est peut etre une question de vie ou de mort du pays !
Oui , je sais , c'est un nanti de retraité qui l'ouvre ..
Peut etre un nanti qui n'a pas rechigné , à nombreuses reprises , de faire des heures sup ..

Dans quel monde vivez-vous, oups?
Croyez-vous que les heures supp sont effectuées sur la base su volontariat et le "patriotisme"des salariés?
Ce qui détermine, ce qui motive le recours aux heures supp, c'est la décision de l'employeur.
C'est lui SEUL qui décide, le plus souvent en fonction de la profitabilité de la situation, du carnet de commandes.
Pour un salarié, qui voudrait travailler plus pour "gagner plus", il n'a aucun pouvoir de la faire.
Si l'employeur a besoin, il ordonne et il est très difficile de "résister".
Il risque la rancune du patron et donc le licenciement tôt ou tard.
C'est ce que d'aucuns appellent "la Liberté du Travail".
La question, la seule, qui se pose donc est celle de la majoration des heures supp.
Et le nouveau "Code du Travail" permet d'en abaisser le montant très facilement en s'affranchissant du cadre collectif.

Oup's ?
La réponse m'est destinée ??
Quel est votre rôle dans l'entreprise France ??
Prof dans le public ??
Alors vous ne connaissez rien au monde du privé , de l'industrie et de l'artisanat ..
J'y ai bossé des lustres , évdemment que c'est le patron qui décide s'il y a lieu à faire es heures sup oui pas !
Evidemment que le salarié doit y trouver son compte ..
Et jusqu'à preuve du contraire , c'est le patron qui patronne , pas l'employé .. on n'en est encore pas là et je pense qu'il va falloir attendre encore un peu pour que ça change ..
"""Si l'employeur a besoin, il ordonne et il est très difficile de "résister".
Il risque la rancune du patron et donc le licenciement tôt ou tard.""
Hé , on est en 2020 ,Zola , c'est fini , il existe des truc comme les prudhommes et encore heureux ..
Oui , la question est la majoration des heures sup et il me semble que c'est acquis associé au volontariat .
Et de source sure , le volontariat , l'autre fromage de hollande et sa clique , l'ont fortement secoué !
Mes collègues me l'ont dit quand il a fallu expliquer aux agents que quelques heures sup risquaient de leur faire change de tranche d'imposition !
C'est un coup de poignard dans le dos qu'il a mis aux petits employés car c'est bien de cela qu'il s'agit !
Les heures sup , les cadres , les politicards n'en font pas , c'est compris dans le job , ce sont les sus nommés qui en faisaient !!

[Victor]

Juste une chose ,
Les français , pour des raisons syndicales , droit du travail , politiques , ne souhaitent pas faire d'heures sup , c'est leur droit , rabacher tous les jours à d'autres qui n'y verraient pas d'inconvénients, qu'il ne faut pas les faire , ça devient pénible ..
Il sera temps , quand cette merde sera terminée , de s'occuper des politicards qui ont fait en sorte que nous soyons obligé de le faire .
Maintenant , les 2 profs .. entre autre , du forum ...qui sont vent debout contre la moindre heure sup , regardent du coté des professionnels de santé , qui tous les jours font des heures comme c'est pas possible , au risque de leur vie , et même après s'etre battu contre les gouvernements en vain pour avoir gain de cause !
Eux ,se posent pas de questions sur le moment , ils y vont , ça vaut peut etre le fait que le reste des français se sortent un peu les doigts non ??.
C'est bien beau de les applaudir à 8 h00 , encore faudrait il se regarde dans une glace !
Il est vrai que c'est une question de vie ou de mort humaine ...
Quoique c'est peut etre une question de vie ou de mort du pays !
Oui , je sais , c'est un nanti de retraité qui l'ouvre ..
Peut etre un nanti qui n'a pas rechigné , à nombreuses reprises , de faire des heures sup ..

Dans quel monde vivez-vous, oups?
Croyez-vous que les heures supp sont effectuées sur la base su volontariat et le "patriotisme"des salariés?
Ce qui détermine, ce qui motive le recours aux heures supp, c'est la décision de l'employeur.

Pourquoi n'utilises-pas tu "esclavagiste" à la place de "employeur" ?
Cela serait tellement plus cohérent avec tes idées.

[le chimple]

Hé , ils méritent non ??
Regarde le graphique :
https://france-inflation.com/graph_chomage.php
Quel résultat avec tes 35 heures ??
La France a rétrogradé à tous les niveaux !
Plusieurs choses , oui , à partir de 98 , baisse du chômage , tu oublies dans tout ça qu'elle a aussi eu lieu à partir de 2007 , puis remontée à partir de 2008 à cause de la crise !
Elle a continué de plus belle à partir de 2012 avec l'autre fromage qui n"'avait pas l'excuse de la crise , bien au contraire , il etait en pleine reprise mondiale !
Je dis , oui , les 35 heures , au moment ou les autres pays se retroussaient les manches , c'était du suicide !
Combien d'entreprises sur le carreau ?
Oui , c'est une haine car à chaque passage de cette secte , c'est une catastrophe , et c'est le cas dans tous les autres pays !
Mais je le reconnais , ce n'est pas réellement le socialisme le problème , le problème , c'est une secte nuisible qui a agit en France qui se disait socialiste!
Oui , j'en veux à hollande et il y a 90 % de français qui le pensent , il nous a fait perdre 5 années !

Pour commencer Hollande n'avait de socialiste que le nom de son parti. Au niveau économique, il est resté dans la même veine que ses prédécesseurs et Macron continue le travail en, il est vrai, accélérant un peu la cadence d'une libéralisation croissante.

En ce qui concerne le chômage, tu fais des raccourcis simplistes et rapides. Quelles sont les causes du chômage ? Fais tes recherches, tu comprendras que cela fait débat au sein de la communauté scientifique.
Une fois que tu as répondu à cette question, tu pourras te demander ce que peut faire l'état et donc si il est seul responsable. Ensuite il devient important de se demander si les mesures que pourraient prendre le gouvernement pour réduire le chômage n'auraient pas certains effets pervers. Si oui, lesquels ?

Tu fais sans doute partie de ces "boomers" qui croient en l'idée, quasi théologique, qu'il faut souffrir par le travail pour avoir le droit de vivre honorablement. Mais les idées bougent et évoluent.

Je ne fais pas parti de ces gens là Crazy ....
Je n'ai jamais été patron ..
Je ne soutiens pas que hollande est le seul responsable ..
Des responsabilités , il y en a des tonnes ..
L'Europe en premier avec la disparité des pays en matière de charges , de taxes , de salaires , d'impositions .. choses que nos eunuques de Bruxelles auraient du harmoniser en premier au lieu de calibrer la longueur du radis !
Ensuite , il y a la mondialisation ,.. pour certains , pas question de taxer les chinois ou de se fâcher avec ..
Pourtant , la balance commerciale avec eux est très long d'etre équilibrée , on serait gagnant en les taxant ou en rapatriant de la prod .. il me semble que Macron veut le faire , j'espère que c'est pas un effet d'annonces !
Sauf avec encore hollande qui nous a privé de ressources avec la Russie , pour faire plaisir à ses nouveaux amis américains !
Il y a aussi les mesures pour les chômeurs qui n'encouragent pas vraiment à les faire bosser .
Il y a quelques semaines , un maraicher du sud ouest pestait car il ne pouvait pas trouver de saisonniers pour ramasser sa prod , qu'il trouvait en Espagne ou au Portugal , bloqué aujourd'hui .
Un collègue d e mon fils , dans les travaux publics est obligé de faire venir des employés de Serbie pour conduire ses pelleteuses , ses camions !!!
Avec 4 millions de chômeurs en France !
La soupe est trop bonne !

[latresne]

Ben voyons , on va sauver le soldat Hollande en disant qu'il est de D .Ca le dédouane d'éventuelles erreurs de sa politique .Fallait y penser .Chirac comme Hollande : mm présidence cool .

Ce n'est pas le dédouaner. Hollande faisait partie de la "droite de gauche", de la "gauche molle" ou encore de la "gauche libérale".
Benoît Hamon a été le premier vrai candidat de gauche pour le PS depuis de nombreuses années.

Il a fait combien aux élections Hamon ?
Ils étaient où ce jour là les fameux socialistes ?

[Stounk]

Ce n'est pas le dédouaner. Hollande faisait partie de la "droite de gauche", de la "gauche molle" ou encore de la "gauche libérale".
Benoît Hamon a été le premier vrai candidat de gauche pour le PS depuis de nombreuses années.

Il a fait combien aux élections Hamon ?
Ils étaient où ce jour là les fameux socialistes ?

Ceux qui avaient des idées à gauche étaient partis chez Mélenchon, ceux qui étaient plutôt de centre gauche étaient partis chez Macron.

[CrazyMan]

Il y a aussi les mesures pour les chômeurs qui n'encouragent pas vraiment à les faire bosser .
Il y a quelques semaines , un maraicher du sud ouest pestait car il ne pouvait pas trouver de saisonniers pour ramasser sa prod , qu'il trouvait en Espagne ou au Portugal , bloqué aujourd'hui .
Un collègue d e mon fils , dans les travaux publics est obligé de faire venir des employés de Serbie pour conduire ses pelleteuses , ses camions !!!
Avec 4 millions de chômeurs en France !
La soupe est trop bonne !

Ce discours est surfait.
C'est-à-dire qu'il faut chercher à comprendre pourquoi ces emplois ne trouvent pas preneur.
Il y a plusieurs explications, comme le lieu géographique (moins de main d'oeuvre en campagne qu'en ville), la nature de l'emploi proposé (conditions difficiles, bas salaires, ect...) ou encore le fait qu'il faille avoir une qualification particulière (permis de conduire une pelleteuse), et j'en passe.

En revanche, j'invite ceux qui qualifient les chômeurs de profiteurs à aller "profiter" comme ils disent, pour goûter à cette soupe si bonne.

Il faut bien comprendre que 4 millions d'emplois vacants ne trouveront pas 4 millions de chômeurs, ce n'est pas si simple.
Cela me fait penser à une exploitation viticole où j'ai bossé pour me payer un voyage, la propriétaire se plaignait de ne pas trouver d'ouvriers. Elle n'avait sans doute pas les capacités cognitives pour comprendre que les personnes refusaient de travailler 42/h semaine payé au SMIC horaire. En effet, si pour elle son travail représentait beaucoup (elle est propriétaire) ce n'est pas le cas de ses salariés.

Les allocations chômage permettent de maintenir un semblant de tension sur le marché du travail afin que le rapport de force soit moins disproportionné (entre individu et entreprise), mais malheureusement c'est de moins en moins le cas car dorénavant les chômeurs n'ont plus le droit de refuser plus de 3 offres d'emploi (ce qui contraint à accepter des emplois aux conditions précaires).

[le chimple]

Il y a aussi les mesures pour les chômeurs qui n'encouragent pas vraiment à les faire bosser .
Il y a quelques semaines , un maraicher du sud ouest pestait car il ne pouvait pas trouver de saisonniers pour ramasser sa prod , qu'il trouvait en Espagne ou au Portugal , bloqué aujourd'hui .
Un collègue d e mon fils , dans les travaux publics est obligé de faire venir des employés de Serbie pour conduire ses pelleteuses , ses camions !!!
Avec 4 millions de chômeurs en France !
La soupe est trop bonne !

Ce discours est surfait.
C'est-à-dire qu'il faut chercher à comprendre pourquoi ces emplois ne trouvent pas preneur.
Il y a plusieurs explications, comme le lieu géographique (moins de main d'oeuvre en campagne qu'en ville), la nature de l'emploi proposé (conditions difficiles, bas salaires, ect...) ou encore le fait qu'il faille avoir une qualification particulière (permis de conduire une pelleteuse), et j'en passe.

En revanche, j'invite ceux qui qualifient les chômeurs de profiteurs à aller "profiter" comme ils disent, pour goûter à cette soupe si bonne.

Il faut bien comprendre que 4 millions d'emplois vacants ne trouveront pas 4 millions de chômeurs, ce n'est pas si simple.
Cela me fait penser à une exploitation viticole où j'ai bossé pour me payer un voyage, la propriétaire se plaignait de ne pas trouver d'ouvriers. Elle n'avait sans doute pas les capacités cognitives pour comprendre que les personnes refusaient de travailler 42/h semaine payé au SMIC horaire. En effet, si pour elle son travail représentait beaucoup (elle est propriétaire) ce n'est pas le cas de ses salariés.

Les allocations chômage permettent de maintenir un semblant de tension sur le marché du travail afin que le rapport de force soit moins disproportionné (entre individu et entreprise), mais malheureusement c'est de moins en moins le cas car dorénavant les chômeurs n'ont plus le droit de refuser plus de 3 offres d'emploi (ce qui contraint à accepter des emplois aux conditions précaires).

Je ne dis pas qu'il y a 4 millions de conducteurs d'engins en tout genre ou cueilleurs en puissance ..
Je dis que le delta entre rester à la maison , bosser quelques temps , rechômer .. et trouver un boulot pour de vrai , n'est pas assez persuasif ..
Il est aussi vrai que les tarés d'intellos qui ont poussé les petits français à faire des études de commerce , de litérature à outrance en expliquant que l'artisanat , le technique , c'était dégradant on se retrouve en manque de mains ..
Maintenant , tu dis que c'est surfait , c'est la vérité qui n'est pas bonne à entendre .. tu as oublié les autres causes comme l'Europe et le mondialisme .

[Hdelapampa]

Dans quel monde vivez-vous, oups?
Croyez-vous que les heures supp sont effectuées sur la base su volontariat et le "patriotisme"des salariés?
Ce qui détermine, ce qui motive le recours aux heures supp, c'est la décision de l'employeur.
C'est lui SEUL qui décide, le plus souvent en fonction de la profitabilité de la situation, du carnet de commandes.
Pour un salarié, qui voudrait travailler plus pour "gagner plus", il n'a aucun pouvoir de la faire.
Si l'employeur a besoin, il ordonne et il est très difficile de "résister".
Il risque la rancune du patron et donc le licenciement tôt ou tard.
C'est ce que d'aucuns appellent "la Liberté du Travail".
La question, la seule, qui se pose donc est celle de la majoration des heures supp.
Et le nouveau "Code du Travail" permet d'en abaisser le montant très facilement en s'affranchissant du cadre collectif.

Oup's ?
La réponse m'est destinée ??
Quel est votre rôle dans l'entreprise France ??
Prof dans le public ??
Alors vous ne connaissez rien au monde du privé , de l'industrie et de l'artisanat ..
J'y ai bossé des lustres , évdemment que c'est le patron qui décide s'il y a lieu à faire es heures sup oui pas !
Evidemment que le salarié doit y trouver son compte ..
Et jusqu'à preuve du contraire , c'est le patron qui patronne , pas l'employé .. on n'en est encore pas là et je pense qu'il va falloir attendre encore un peu pour que ça change ..
"""Si l'employeur a besoin, il ordonne et il est très difficile de "résister".
Il risque la rancune du patron et donc le licenciement tôt ou tard.""
Hé , on est en 2020 ,Zola , c'est fini , il existe des truc comme les prudhommes et encore heureux ..
Oui , la question est la majoration des heures sup et il me semble que c'est acquis associé au volontariat .
Et de source sure , le volontariat , l'autre fromage de hollande et sa clique , l'ont fortement secoué !
Mes collègues me l'ont dit quand il a fallu expliquer aux agents que quelques heures sup risquaient de leur faire change de tranche d'imposition !
C'est un coup de poignard dans le dos qu'il a mis aux petits employés car c'est bien de cela qu'il s'agit !
Les heures sup , les cadres , les politicards n'en font pas , c'est compris dans le job , ce sont les sus nommés qui en faisaient !!

Excusez moi, le Chimple.
J'ai tendance à vous confondre tous les deux.

Vous m'accusez un peu vite d'ignorer tout du "monde l'entreprise".
Il se trouve que je le connais quand même du côté salarié pour l'avoir été quelques années avant de devenir prof.
Et d'ailleurs j'observe que vous confirmez ce que je dis...après avoir "oublié" de la dire.

c'est le patron qui décide s'il y a lieu à faire es heures sup oui pas !

En effet, ce n'est pas d'une évidence absolue.
Les Prudhommes?
Ils agissent dans le cadre du Code du Travail, qui a été "allégé" de nombreux droits des salariés.
De toute façon, un patron trouvera toujours le moyen, le prétexte, tôt ou pas trop tard, pour licencier "légalement" un employé "récalcitrant".
Les employés le savent.
Mieux vaut éviter de devoir recourir à la "justice", il n'y aucune certitude à faire triompher le droit.
Vous bottez donc en touche pour faire croire que des salariés pourraient gagner "trop" ce qui est proprement ridicule.
Un témoignage invérifiable n'est pas une preuve.
La vérité est bien plus simple: le patron patronne, le salarié obéit, même s'il change de tranche.

[Hdelapampa]

Ce discours est surfait.
C'est-à-dire qu'il faut chercher à comprendre pourquoi ces emplois ne trouvent pas preneur.
Il y a plusieurs explications, comme le lieu géographique (moins de main d'oeuvre en campagne qu'en ville), la nature de l'emploi proposé (conditions difficiles, bas salaires, ect...) ou encore le fait qu'il faille avoir une qualification particulière (permis de conduire une pelleteuse), et j'en passe.

En revanche, j'invite ceux qui qualifient les chômeurs de profiteurs à aller "profiter" comme ils disent, pour goûter à cette soupe si bonne.

Il faut bien comprendre que 4 millions d'emplois vacants ne trouveront pas 4 millions de chômeurs, ce n'est pas si simple.
Cela me fait penser à une exploitation viticole où j'ai bossé pour me payer un voyage, la propriétaire se plaignait de ne pas trouver d'ouvriers. Elle n'avait sans doute pas les capacités cognitives pour comprendre que les personnes refusaient de travailler 42/h semaine payé au SMIC horaire. En effet, si pour elle son travail représentait beaucoup (elle est propriétaire) ce n'est pas le cas de ses salariés.

Les allocations chômage permettent de maintenir un semblant de tension sur le marché du travail afin que le rapport de force soit moins disproportionné (entre individu et entreprise), mais malheureusement c'est de moins en moins le cas car dorénavant les chômeurs n'ont plus le droit de refuser plus de 3 offres d'emploi (ce qui contraint à accepter des emplois aux conditions précaires).

D'autant plus qu'il n'y aura pas autant d'emplois "proposés" que de candidats à l'emploi.
C'est tout le sens de l'augmentation de la durée du travail demandée par le Medf.
Travailler plus longtemps, en n petit nombre pour produire plus.

[petitloup44]

re ;Le MEDEF souhaite que les salariés travaillent plus et les salarieé souhaitent etres mieux payer et de vivre de leurs travailles C est court, c est net et s en bavure ; Avant de parler d autres choses salut

[le chimple]

Oup's ?
La réponse m'est destinée ??
Quel est votre rôle dans l'entreprise France ??
Prof dans le public ??
Alors vous ne connaissez rien au monde du privé , de l'industrie et de l'artisanat ..
J'y ai bossé des lustres , évdemment que c'est le patron qui décide s'il y a lieu à faire es heures sup oui pas !
Evidemment que le salarié doit y trouver son compte ..
Et jusqu'à preuve du contraire , c'est le patron qui patronne , pas l'employé .. on n'en est encore pas là et je pense qu'il va falloir attendre encore un peu pour que ça change ..
"""Si l'employeur a besoin, il ordonne et il est très difficile de "résister".
Il risque la rancune du patron et donc le licenciement tôt ou tard.""
Hé , on est en 2020 ,Zola , c'est fini , il existe des truc comme les prudhommes et encore heureux ..
Oui , la question est la majoration des heures sup et il me semble que c'est acquis associé au volontariat .
Et de source sure , le volontariat , l'autre fromage de hollande et sa clique , l'ont fortement secoué !
Mes collègues me l'ont dit quand il a fallu expliquer aux agents que quelques heures sup risquaient de leur faire change de tranche d'imposition !
C'est un coup de poignard dans le dos qu'il a mis aux petits employés car c'est bien de cela qu'il s'agit !
Les heures sup , les cadres , les politicards n'en font pas , c'est compris dans le job , ce sont les sus nommés qui en faisaient !!

Excusez moi, le Chimple.
J'ai tendance à vous confondre tous les deux.

Vous m'accusez un peu vite d'ignorer tout du "monde l'entreprise".
Il se trouve que je le connais quand même du côté salarié pour l'avoir été quelques années avant de devenir prof.
Et d'ailleurs j'observe que vous confirmez ce que je dis...après avoir "oublié" de la dire.

c'est le patron qui décide s'il y a lieu à faire es heures sup oui pas !

En effet, ce n'est pas d'une évidence absolue.
Les Prudhommes?
Ils agissent dans le cadre du Code du Travail, qui a été "allégé" de nombreux droits des salariés.
De toute façon, un patron trouvera toujours le moyen, le prétexte, tôt ou pas trop tard, pour licencier "légalement" un employé "récalcitrant".
Les employés le savent.
Mieux vaut éviter de devoir recourir à la "justice", il n'y aucune certitude à faire triompher le droit.
Vous bottez donc en touche pour faire croire que des salariés pourraient gagner "trop" ce qui est proprement ridicule.
Un témoignage invérifiable n'est pas une preuve.
La vérité est bien plus simple: le patron patronne, le salarié obéit, même s'il change de tranche.

On ne va pas y passer la noël , hombre , ce n'est pas forcément faux mais dans la règle générale , les patrons ne sont pas tous pourris et s'il y a des ouvriers et des employés c'est qu'il y a des mecs qui ont pris des risques un jour , monté leur boite et n'ont jamais compté leurs heures ..
Je dis aussi que beaucoup , et je parle de PME , pas de gros trucs internationaux , qu'ils ont pris cher et qu'ils continuent à prendre en charges et impots..
Désolé de revenir toujours sur mon gosse et mon gendre .qui se feraient un plaisir d'embaucher si l'employé ne coutait pas 3/4 de plus que son salaire en charges ..
Ils seraient en plus plus compétitifs .
Ca , c'est du vécu ..

[vivarais]

je ne vois pas pourquoi si l'on est payé pourquoi on ne travaillerait pas davantage
c'est ce que j'ai toujours fait ,il est vrai que je suis de la génération des 54 H par semaine 40 h + 8 h 25% +6 h 50 %
aujourd'hui la population qui n'est pas salariée (agriculteurs , commerçants ; travailleurs indépendants etc font tous plus de 35 H )
il y aura des gens qui penseront toujours que le simple fait de parler de travailler c'est déjà trop pénible
et si la semaine était de 24 h ils seraient contre de faire 25 h

[vincent]

Les Prudhommes?
Ils agissent dans le cadre du Code du Travail, qui a été "allégé" de nombreux droits des salariés.
De toute façon, un patron trouvera toujours le moyen, le prétexte, tôt ou pas trop tard, pour licencier "légalement" un employé "récalcitrant".

qu 'est ce qu' un salarié récalcitrant ? je connais pas ce type de salarié . Il y des compétents , des incompétents , des avec " de bonne volonté" mais avec des faiblesses , et des......qui cumulent tous les défauts , ceux là il faut s' en débarrasser , ils mettent la boite en péril . L' intéret collectif avant l' intéret privé n 'est ce pas ? l' intérêt du parti avant son propre intérêt de l' individu doit s' éffacer devant l' intérêt
les mauvais ouvriers se plaignent tj d' avoir de mauvais patron , des supérieurs incompétents , etc etc ......

[Hdelapampa]

Un salarié récalcitrant est un salarié qui refuserait de faire des heures supp.
Vous confondez allègrement l'intérêt de l'entreprise (de l'employeur) avec l'intérêt général, moi pas.
L'intérêt général voudrait qu'il y ait des embauches massives.

[Georges61]

Excusez moi, le Chimple.
J'ai tendance à vous confondre tous les deux.

Vous m'accusez un peu vite d'ignorer tout du "monde l'entreprise".
Il se trouve que je le connais quand même du côté salarié pour l'avoir été quelques années avant de devenir prof.
Et d'ailleurs j'observe que vous confirmez ce que je dis...après avoir "oublié" de la dire.

En effet, ce n'est pas d'une évidence absolue.
Les Prudhommes?
Ils agissent dans le cadre du Code du Travail, qui a été "allégé" de nombreux droits des salariés.
De toute façon, un patron trouvera toujours le moyen, le prétexte, tôt ou pas trop tard, pour licencier "légalement" un employé "récalcitrant".
Les employés le savent.
Mieux vaut éviter de devoir recourir à la "justice", il n'y aucune certitude à faire triompher le droit.
Vous bottez donc en touche pour faire croire que des salariés pourraient gagner "trop" ce qui est proprement ridicule.
Un témoignage invérifiable n'est pas une preuve.
La vérité est bien plus simple: le patron patronne, le salarié obéit, même s'il change de tranche.

On ne va pas y passer la noël , hombre , ce n'est pas forcément faux mais dans la règle générale , les patrons ne sont pas tous pourris et s'il y a des ouvriers et des employés c'est qu'il y a des mecs qui ont pris des risques un jour , monté leur boite et n'ont jamais compté leurs heures ..
Je dis aussi que beaucoup , et je parle de PME , pas de gros trucs internationaux , qu'ils ont pris cher et qu'ils continuent à prendre en charges et impots..
Désolé de revenir toujours sur mon gosse et mon gendre .qui se feraient un plaisir d'embaucher si l'employé ne coutait pas 3/4 de plus que son salaire en charges ..
Ils seraient en plus plus compétitifs .
Ca , c'est du vécu ..

le 3/4 : c'est n'importe quoi. J'ai été employeur de 16 personnes pendant 15 ans, j'ai encore une salariée en télé travail que j'emploie depuis 18 ans, et je peux vous dire que je paie en cotisation patronale 46% de son salaire et non 75% comme vous le prétendez.