Once a écrit : ↑05 octobre 2022 14:19
jabar a écrit : ↑05 octobre 2022 09:56
Once, tu es offensé. Pourtant rien ne te gêne à décrire les hommes musulmans comme des oppresseurs arriérés et lubriques dont les musulmanes voudraient s'arracher.
Ce fil a été un florilège de clichés, assez répandus, et justement offensants pour les musulmans. Il y a des gens sur ce forum dont je sais que leur intelligence ne leur permet pas d'aller plus loin, et il faut pardonner les esprits simples (relax, vivarais etc). Mais émanant de gens comme toi, il est juste naturel que ces accusations néfastes rencontrent une véhémente résistance.
Si vous pouviez cesser de vous transformer en juge de paix, cela vous va décidément très mal après vos interprétations malveillantes !
Non seulement je maintiens tout ce que j’ai dit sur le hammam – et sous des approches différentes - mais je vais vous préciser qu’au cours de 20 ans d’expatriation professionnelle au Maghreb (où je suis né) et en Afrique noire, et dans des coins où vous n’auriez jamais eu l’idée de mettre un jour les pieds, je l’ai tiré de sources intimes : à savoir de femmes qui n’en pouvaient plus du comportement de leurs hommes et qui ne rêvaient que d’une chose : espérer retrouver un jour un peu plus de liberté et d’émancipation personnelle en Europe ! Des femmes qui continuaient de symboliser la pudeur et la vertu en face A mais pour lesquelles le hammam constituait alors un espace de libération de la parole où elles ne se gênaient pas de raconter tout ce qu’elles avaient sur le coeur au sujet de leurs hommes : et dans les termes les plus crus. Oui, je confirme.
Après, si on a un cerveau et qu’on a envie de chercher et de mieux de comprendre, on peut essayer de remonter plus loin dans l’Histoire pour constater que cet espace (qui ne fit en rien une invention de la civilisation musulmane) fut un sujet de controverse au sein des instances religieuses au début de l’islam comme je l’ai indiqué et sourcé plus haut. Et c’est bon à savoir : toujours cette question de la domination d’un patriarcat et sa volonté de contrôle de la femme que l’on retrouve à la source même de ce topic.
Pas de rapport avec le sujet de cet abruti qui menace de tuer celui qui obligerait à retirer son voile ?
Si. Que cela vous plaise ou non, celui du contrôle de certains hommes musulmans sur leurs femmes et leurs sœurs qui ont besoin de s’en affranchir parfois, de différentes manières et avec une double personnalité qui m’a toujours sidéré IRL.
Alors que vous vous sentiez offensé en tant qu’homme musulman dès lors que l’on aborde ce genre de sujet, c’est juste votre problème, à savoir un problème de mâle offensé dans son fantasme de contrôle de la moitié de l’humanité. Vous n’avez pas seulement un comportement de musulman là, à mes yeux, mais de macho au sens large du terme. Et c’est un mâle hétéro qui vous parle.
Quant à moi, offensé ? Pas du tout. Là encore vous vous méprenez. Fatigué, oui, ça certainement.
Parce que dans ce forum (comme dans beaucoup d’autres d’ailleurs et beaucoup de réseaux sociaux ), soit vous êtes dans un camp, soit vous êtes dans un autre.
Pas de place au milieu.
Si vous essayez de vous faire une place au milieu, au mieux vous n’êtes pas net, au mieux vous paraissez louche, au pire on vous considère comme un traître « à la cause » et on vous zigouille à la première occasion.
C’est ainsi et pas autrement = « Tu es avec moi ou tu es contre moi. »
Ça en devient vite irrespirable et cela nuit gravement à la pensée libre dont je suis un fervent adepte.
À bon entendeur, salut !
c'est curieux.
personnellement, j'avoue ne pas avoir lu votre post sur le hammam, j'ai juste lu en diagonale, et quand j'ai regardé le titre, je me suis demandé où vous étiez parti.
c'est vrai, on approfondit pas assez, je le reproche souvent aux foromeurs, et nous avons par la même, aussi beaucoup de propositions de sujets (faits divers) qui ne méritent pas grand approfondissement.
je pense que votre développement aurait été plus évident dans un sujet à part entière que sur ce fait divers.(c'est à dire le traitement du fond de la religion)
je ne vais pas vous reprocher d'avoir apporté un peu de profondeur, mais pour passer mon temps a gérer ce forum, temps précieux croyez-moi, et pas toujours devant un ordi donc avec mon téléphone, et parfois, il m'arrive de faire des erreurs, Errare humanum est.
par contre, je ne suis pas d'accord avec vous quand vous dites qu'il n'y a pas de place au milieu, certains ont des avis tranchés sur certains sujets, d'autres sur d'autres sujets, mais ils n'ont pas forcément d'avis sur tout, et peuvent être tranchés sur certains ou au milieu sur d'autres.
le but d'un forum est justement de démontrer qu'il peut avoir une vision autre que celle que l'on a , depuis 2006 que nous gérons ce forum, croyez moi, j'ai eu maintes fois l'occasion de changer de points de vue, qu'ils soient politiques, ou sur des aspects purement techniques, je laisse désormais d'avantage la place au doute où à la recherche pour me faire un avis personnel, j'ai pris l'habitude de ne plus prendre parti au mieux, sans m'être informé avant.
(D'où la politique du forum sur la véracité des liens ect ect et leur vérification, ils y passent tous)
il faut une bonne dose de patience, pour échanger des points de vue, et aussi de recherches personnelles.
certains arrivent même à vous en vouloir quand vous leur avez démontré par A+B qu'ils ont tort, mal lu, ou qu'ils sont mal informés, et là, la mauvaise foi prends le dessus, ce qui devient rapidement pire.
dans tous les cas, c'est une source inépuisable d'information, et c'est comme ça que je le vois, nous traitons beaucoup de sujets, et je m'en trouve tous les jours plus instruits qu'en regardant les infos de base, d'autant plus quand on échange de la pertinence.
Concernant votre désinscription, je l'ai vu quand j’étais occupé.
je fais ça bénévolement, quand j'ai quelques minutes, et toute la journée 365 jours par an.
ça devrait peut être répondre à vos questions, et surtout pourquoi j'ai pas fais de pataquès et de longues phrases, si je ne mets pas la responsabilité à chacun de trouver les choses, j'ai 20 fois plus de boulot et je n'aurais plus le temps de m'y consacrer, et ainsi, le fermerait.
il a fallu que je cherche comment marchait la désinscription (qui était active à une époque sous une version de forum antérieure probablement) ce qui m'a prit de longues minutes, et je n'ai trouvé réponse à ma question, d’où mon deuxième post.
A chacun d'apporter sa pierre à l'édifice.
Cdlt.
« Ainsi s'éteint la liberté, sous une pluie d'applaudissements. » Star Wars, épisode III
"nul bien sans peine".....