L'avenir des véhicules électriques....

[Yaroslav]

Dernier message de la page précédente :

Ah non non .
Tu interdis aux gens de se déplacer, carrément ,d'aller voir maman ou le docteur ou la mer avec la 308 ou le Scénic,
parce qu'ils ne pourront jamais acheter l'équivalent électrique,ok,mais alors tu interdis aussi tous les vols touristiques
en avion, plus que du professionnel, sinon ou est la justice ?
Ou alors on arrête cette écologie punitive...

Vous dites qu'ils ne pourront jamais acheter l'équivalent électrique alors que c'est faux. Il y aura un marché de l'occasion électrique de la même façon qu'il y a un marché de l'occasion thermique. Encore une fois, vous souhaitez de toutes vos tripes que l'électrique se casse la gueule parce que vous n'aimez pas ça et que vous détestez l'écologie. Mais il ne faudrait pas trop prendre vos rêves pour la réalité future.

"L'écologie punitive" (réglementée) a toujours existé, l'écologie que si les gens en ont envie, ça n'a jamais fonctionné, parce que ceux qui ne polluent pas n'arrivent pas à compenser les conséquences de ceux qui pollue, donc l'écologie va s'imposer à tous, mais c'est vrai dans tous les domaines (sécurité, travail, affaires, enseignement, justice), absolument tous les domaines ont leurs règles "punitives", c'est la base de toute société qui s'évertue à se pérenniser.

[Yaroslav]

moi je t'ai déjà dit,je tiens à mon petit confort

Oui, voilà ce qui vous résume presque entièrement.
Vous n'êtes pas contre l'environnement, mais à condition que ça n'atteigne jamais votre petit confort personnel.
Donc merci de réduire le réchauffement climatique sans venir m'emmerder s'il vous plaît messieurs les écologistes, débrouillez vous avec ça.
Et si jamais on vient me faire chier, je dirais que mon voisin a pris l'avion !
Sacré mentalité de branleur il faut avouer.

[lepicard]

moi je t'ai déjà dit,je tiens à mon petit confort

Oui, voilà ce qui vous résume presque entièrement.
Vous n'êtes pas contre l'environnement, mais à condition que ça n'atteigne jamais votre petit confort personnel.
Donc merci de réduire le réchauffement climatique sans venir m'emmerder s'il vous plaît messieurs les écologistes, débrouillez vous avec ça.
Et si jamais on vient me faire chier, je dirais que mon voisin a pris l'avion !
Sacré mentalité de branleur il faut avouer.

ah non !!!! en armorique ,on se pignole sur des rythmes celtiques
Nos gens devraient comprendre que ,si tant de milliards sont engagés dans les technologies de décarbonation ,,, c'est que ce sera porteur et rentable , bien au delà de savoir si c'est indispensable
d'ailleurs ,l'UE est dejà en retard par rapport à ses concurrents (Chine ;US)
Ne parlons pas des russes qui ont à peine franchi les années 2000 ,,,,,c'est visiblement que du bonheur pour nos traînes patin et leur égérie
leur miss OLIDA vise le poste de miss Ô LADA

[mic43121]

Oui, voilà ce qui vous résume presque entièrement.
Vous n'êtes pas contre l'environnement, mais à condition que ça n'atteigne jamais votre petit confort personnel.
Donc merci de réduire le réchauffement climatique sans venir m'emmerder s'il vous plaît messieurs les écologistes, débrouillez vous avec ça.
Et si jamais on vient me faire chier, je dirais que mon voisin a pris l'avion !
Sacré mentalité de branleur il faut avouer.

ah non !!!! en armorique ,on se pignole sur des rythmes celtiques
Nos gens devraient comprendre que ,si tant de milliards sont engagés dans les technologies de décarbonation ,,, c'est que ce sera porteur et rentable , bien au delà de savoir si c'est indispensable
d'ailleurs ,l'UE est dejà en retard par rapport à ses concurrents (Chine ;US)
Ne parlons pas des russes qui ont à peine franchi les années 2000 ,,,,,c'est visiblement que du bonheur pour nos traînes patin et leur égérie
leur miss OLIDA vise le poste de miss Ô LADA

Hier
..

[lepicard]

ah non !!!! en armorique ,on se pignole sur des rythmes celtiques
Nos gens devraient comprendre que ,si tant de milliards sont engagés dans les technologies de décarbonation ,,, c'est que ce sera porteur et rentable , bien au delà de savoir si c'est indispensable
d'ailleurs ,l'UE est dejà en retard par rapport à ses concurrents (Chine ;US)
Ne parlons pas des russes qui ont à peine franchi les années 2000 ,,,,,c'est visiblement que du bonheur pour nos traînes patin et leur égérie
leur miss OLIDA vise le poste de miss Ô LADA

Hier
..

charmant ;; 5 litres au 100 pour se trainer à 50 ,heureusement que t'as pas fait du 120 avec ton tombereau

[olivers]

Ah non non .
Tu interdis aux gens de se déplacer, carrément ,d'aller voir maman ou le docteur ou la mer avec la 308 ou le Scénic,
parce qu'ils ne pourront jamais acheter l'équivalent électrique,ok,mais alors tu interdis aussi tous les vols touristiques
en avion, plus que du professionnel, sinon ou est la justice ?
Ou alors on arrête cette écologie punitive...

Vous dites qu'ils ne pourront jamais acheter l'équivalent électrique alors que c'est faux. Il y aura un marché de l'occasion électrique de la même façon qu'il y a un marché de l'occasion thermique. Encore une fois, vous souhaitez de toutes vos tripes que l'électrique se casse la gueule parce que vous n'aimez pas ça et que vous détestez l'écologie. Mais il ne faudrait pas trop prendre vos rêves pour la réalité future.

"L'écologie punitive" (réglementée) a toujours existé, l'écologie que si les gens en ont envie, ça n'a jamais fonctionné, parce que ceux qui ne polluent pas n'arrivent pas à compenser les conséquences de ceux qui pollue, donc l'écologie va s'imposer à tous, mais c'est vrai dans tous les domaines (sécurité, travail, affaires, enseignement, justice), absolument tous les domaines ont leurs règles "punitives", c'est la base de toute société qui s'évertue à se pérenniser.

Mais quelle mauvaise foi !!
On parle de gens qui ont 3000 balles a mettre dans une bagnole, qu'est ce que je dis,2000,moins encore !
Viens donc faire un tour au milieu des cotes d'Armor, on en reparle..
Il faut sortir de vos grandes villes et de vos résidences secondaires !
Et encore on ne remplace pas un vieux monospace pour les 100 bornes quotidiennes, les 3 gosses,par une blague genre e-c 3 ou 208,
( qui montent déjà à 30 mille et plus )
il faut grand donc 40/50 mille ? Donc n'importe quoi .
L'écologie punitive si ,c'est la version pastèque, que l'extrême gauche s'en aille mais apparemment ça n'en prend pas le chemin .

[Mickey]

Hier
..

charmant ;; 5 litres au 100 pour se trainer à 50 ,heureusement que t'as pas fait du 120 avec ton tombereau

Le mec qui nous explique qu'il a une retraite de misère a tout de même les moyens de se payer un I Phone.

[olivers]

moi je t'ai déjà dit,je tiens à mon petit confort

Oui, voilà ce qui vous résume presque entièrement.
Vous n'êtes pas contre l'environnement, mais à condition que ça n'atteigne jamais votre petit confort personnel.
Donc merci de réduire le réchauffement climatique sans venir m'emmerder s'il vous plaît messieurs les écologistes, débrouillez vous avec ça.
Et si jamais on vient me faire chier, je dirais que mon voisin a pris l'avion !
Sacré mentalité de branleur il faut avouer.

En dehors du caractère insultant de votre prose, si vous Lisiez ce que les gens écrivent, vous n'auriez pas fait cette "réponse", puisque quand je parle de mon petit confort je parle, comme il est écrit, de victoire probable du RN... et connaissant la tolérance des"gauches".... Donc je veux de l'ordre, de la tradition, du conservatisme, mais pas de bordel
Or des extrémistes comme vous qui insultent les gens sans même prendre le temps de les lire, ça fait encore exploser la côte de l'extrême droite.
C'est sans doute ce que vous voulez, du reste....

[mic43121]

Hier
..

charmant ;; 5 litres au 100 pour se trainer à 50 ,heureusement que t'as pas fait du 120 avec ton tombereau

ET avec ta moulinette tu peux faire 120 de moyenne sur la route . .Les routes par chez moi ne sont "PLUS" adaptées à la vitesse
Dans ma jeunesse on roulait pied au plancher sans problèmes ..Pas d'interdictions ..
Chez moi c'est passé à 90 ..Mais c'est souvent impossible les camions ..les idiots ..les peureux ..les vieux (cons)..
Bref 4 voitures devant toi ..tu est mort ...

[coincetabulle]

la question n'est pas de savoir si c'est efficace mais si c'est : d'une part réalisable et d'autre part pertinent dans le cadre de la problématique écologique globale.

Disons que pour moi, l'efficacité englobe bien tout ça.

pour la phrase surlignée, les GES circulent de façon globale sur toute la planète donc ce n'est pas vraiment un sujet locale.

Bien sûr mais à force de rejeter la faute sur les autres, personne n'avance, c'est bien connu.
Par ailleurs le passage aux VE se fera dans toute l'Europe, ce qui est malgré tout un périmètre assez conséquent (dont on peut espérer une certaine efficacité). Il faudrait évidemment en parallèle faire pression sur les Chinois (et les Indiens) qui l'air de rien viennent d'introduire un marché carbone, sont ceux qui investissent le plus dans les énergies renouvelables et se sont fixés pour objectif de réduire leur émission carbone à partir de 2030.

seule la réduction de particule fine est pertinente mais là encore, il y a beaucoup à dire avec en tête de liste la responsabilité des pouvoirs publiques qui font tout pour que les automobilistes produisent un maximum de pollution en utilisant leurs vhl.

C'est quoi ça, les camping-cars ?
SI vous avez un lien où vous avez déjà "tout expliqué", je le lirai.

pour faire court, tu pars du postulat que le tout électrique est possible. hors c'est totalement faux. il faudrait multiplier les sites 'd'exploitation de métaux rares ou pas de manière exponentielle avec en parallèle une accélération de production de l'ordre de x 100 de ceux déjà existant. c'est totalement surréalistes. la pollution liée à ces actions serait aussi colossale.
d'ailleurs en parlant de pollution, il est étonnant de constater le blackout complet qui existe sur les conséquences sanitaires des sites miniers. on en entends parler à la marge une fois de temps en temps mais le boulot de lobbying sur le sujet est visiblement très efficace en haut lieu.
les pseudo solution techno sont au stade de la théorie comme l'exploitation des nodules sous marin qui sont en réalité un gouffre énergétique majeur lié principalement à la faible concentration de métaux et aux difficulté d'accès.
je passe sur l'aberration qui consiste à proposer des vhl électriques de 2 tonnes qui consomment en ressources l'équivalent de 10 vhl de taille normale (et le ratio monte bien plus haut sur certains matériaux).
pour l'instant c'est silence radio, aucun politique n'a le courage de mettre le sujet sur la table parce que ça briserai d'un seul coup le mirage collectif qui amuse la scène médiatique. comme toujours, on propose des solutions à courte vue qui vont provoquer d'autres catastrophes ...


alors oui bien sur, sur le papier tu as parfaitement raison, l'électrique c'est une meilleur solution que le bon vieux gasoil. mais comme je l'ai déjà dit, la question n'est pas de savoir si c'est efficace mais si c'est réaliste.

je t'invite à écouter quelques spécialistes tels que aurore stéphant pour la question des métaux, de leur exploitation et des pollutions associées ainsi que le désormais célèbre jancovici pour l'aspect énergétique, écologique et sociétale.


je ne suis pas particulièrement opposé à l'électrique. par contre ça m'exaspère de lire des gens qui présentent ça comme LA solution à tout nos problème en ignorant ou refusant de voir les limites de ressources ou les réalités technique.

[Yaroslav]

Mais quelle mauvaise foi !!
On parle de gens qui ont 3000 balles a mettre dans une bagnole, qu'est ce que je dis,2000,moins encore !
Viens donc faire un tour au milieu des cotes d'Armor, on en reparle..
Il faut sortir de vos grandes villes et de vos résidences secondaires !
Et encore on ne remplace pas un vieux monospace pour les 100 bornes quotidiennes, les 3 gosses,par une blague genre e-c 3 ou 208,
( qui montent déjà à 30 mille et plus )
il faut grand donc 40/50 mille ? Donc n'importe quoi .
L'écologie punitive si ,c'est la version pastèque, que l'extrême gauche s'en aille mais apparemment ça n'en prend pas le chemin .

En dehors du caractère insultant de votre prose, si vous Lisiez ce que les gens écrivent, vous n'auriez pas fait cette "réponse", puisque quand je parle de mon petit confort je parle, comme il est écrit, de victoire probable du RN... et connaissant la tolérance des"gauches".... Donc je veux de l'ordre, de la tradition, du conservatisme, mais pas de bordel
Or des extrémistes comme vous qui insultent les gens sans même prendre le temps de les lire, ça fait encore exploser la côte de l'extrême droite.
C'est sans doute ce que vous voulez, du reste....

Vous me reprochez de ne pas vous lire alors que je vous lis attentivement et que je vous lis même sans doute beaucoup trop.
Vous par contre, vous ne me lisez pas avec attention, vous ne répondez pas aux arguments qu'on vous présente. Lorsque je vous parle d'un marché de véhicules électriques d'occasion (pas de raison qu'il n'existe pas), vous continuez à me parler des prix de véhicules neufs (qui vont baisser d'ailleurs très probablement). Il y a beaucoup de gens qui ne peuvent pas se permettre d'acquérir un véhicule neuf, thermique comme électrique.

Vos accusations "d'extrémisme" sont d'autant plus risibles que je suis plutôt centriste (centre-gauche), que j'ai l'habitude de critiquer les 2 extrêmes et que je réfléchis toujours aux arguments pertinents qu'on peut me présenter. Je ne pense pas que ce sera moi avec mes petits bras qui vais faire monter la cote du RN. Par contre, il est vrai que je porte très très peu de considération envers les gens qui ne respectent rien et et dont le jm'enfoutisme irresponsable est le seul mot d'ordre.

[olivers]

Mais quelle mauvaise foi !!
On parle de gens qui ont 3000 balles a mettre dans une bagnole, qu'est ce que je dis,2000,moins encore !
Viens donc faire un tour au milieu des cotes d'Armor, on en reparle..
Il faut sortir de vos grandes villes et de vos résidences secondaires !
Et encore on ne remplace pas un vieux monospace pour les 100 bornes quotidiennes, les 3 gosses,par une blague genre e-c 3 ou 208,
( qui montent déjà à 30 mille et plus )
il faut grand donc 40/50 mille ? Donc n'importe quoi .
L'écologie punitive si ,c'est la version pastèque, que l'extrême gauche s'en aille mais apparemment ça n'en prend pas le chemin .

En dehors du caractère insultant de votre prose, si vous Lisiez ce que les gens écrivent, vous n'auriez pas fait cette "réponse", puisque quand je parle de mon petit confort je parle, comme il est écrit, de victoire probable du RN... et connaissant la tolérance des"gauches".... Donc je veux de l'ordre, de la tradition, du conservatisme, mais pas de bordel
Or des extrémistes comme vous qui insultent les gens sans même prendre le temps de les lire, ça fait encore exploser la côte de l'extrême droite.
C'est sans doute ce que vous voulez, du reste....

Vous me reprochez de ne pas vous lire alors que je vous lis attentivement et que je vous lis même sans doute beaucoup trop.
Vous par contre, vous ne me lisez pas avec attention, vous ne répondez pas aux arguments qu'on vous présente. Lorsque je vous parle d'un marché de véhicules électriques d'occasion (pas de raison qu'il n'existe pas), vous continuez à me parler des prix de véhicules neufs (qui vont baisser d'ailleurs très probablement). Il y a beaucoup de gens qui ne peuvent pas se permettre d'acquérir un véhicule neuf, thermique comme électrique.

Vos accusations "d'extrémisme" sont d'autant plus risibles que je suis plutôt centriste (centre-gauche), que j'ai l'habitude de critiquer les 2 extrêmes et que je réfléchis toujours aux arguments pertinents qu'on peut me présenter. Je ne pense pas que ce sera moi avec mes petits bras qui vais faire monter la cote du RN. Par contre, il est vrai que je porte très très peu de considération envers les gens qui ne respectent rien et et dont le jm'enfoutisme irresponsable est le seul mot d'ordre.

Si vous voulez, alors un esprit eclairé et intelligent comme le votre notera sans doute qu'un VE même d'occasion sera toujours à des années-lumière
du budget de 2-3000 euros de millions de français ...mais bon,la réalité est-elle votre préoccupation première ?
Sinon, eh moi aussi j'étais plutot " centre" ou alors rien à f..de la politique. Jusqu'au jour ou on m'a traité de "facho" parce que j'étais révolté
qu'on agresse des gens, qu'on cambriole ma maman, de "climatosceptique" parce que je ne veux pas d'un monde de riches qui exclue, ait tous
les droits en vélo électrique et bousille mon passé en voiture électrique .
Tout ça se recoupe, et je ne suis plus de gauche car la gauche "républicaine" n'existe plus....mis à part le PCF ! qui refuse les sirènes bobo et woke ..

[Yaroslav]

alors oui bien sur, sur le papier tu as parfaitement raison, l'électrique c'est une meilleur solution que le bon vieux gasoil. mais comme je l'ai déjà dit, la question n'est pas de savoir si c'est efficace mais si c'est réaliste.

je t'invite à écouter quelques spécialistes tels que aurore stéphant pour la question des métaux, de leur exploitation et des pollutions associées ainsi que le désormais célèbre jancovici pour l'aspect énergétique, écologique et sociétale.


je ne suis pas particulièrement opposé à l'électrique. par contre ça m'exaspère de lire des gens qui présentent ça comme LA solution à tout nos problème en ignorant ou refusant de voir les limites de ressources ou les réalités technique.

Je n'ai jamais considéré que c'était le monopole de la solution, par contre une chose me paraît sûre, c'est qu'il s'agit d'une solution sous-exploitée à notre époque et que cette solution aurait encore été largement sous-exploitée pendant très longtemps si l'UE n'avait pas fixé un objectif clair aux constructeurs. Car interdire la vente de véhicules thermiques à partir de 2035, c'est encore faire rouler les véhicules thermiques au-delà de 2050... On se donne le temps de l'adaptation.

La pollution liée aux métaux rares est un gros problème, il ne faut pas la négliger et progresser dans ce sens, mais on ne peut plus se permettre aujourd'hui de rejeter l'électrique sous prétexte que l'exploitation des métaux rares entraîne de la pollution autre que carbone. Il y a désormais une priorité absolue à réduire notre empreinte carbone.

Jancovici, je l'écoute et j'apprécie assez sa démarche très pragmatique pour un ingénieur, surtout il n'a pas le gros défaut se s'en remettre uniquement aux progrès technico-scientifiques à espérer pour tout régler.

[mic43121]

Disons que pour moi, l'efficacité englobe bien tout ça.



Bien sûr mais à force de rejeter la faute sur les autres, personne n'avance, c'est bien connu.
Par ailleurs le passage aux VE se fera dans toute l'Europe, ce qui est malgré tout un périmètre assez conséquent (dont on peut espérer une certaine efficacité). Il faudrait évidemment en parallèle faire pression sur les Chinois (et les Indiens) qui l'air de rien viennent d'introduire un marché carbone, sont ceux qui investissent le plus dans les énergies renouvelables et se sont fixés pour objectif de réduire leur émission carbone à partir de 2030.



C'est quoi ça, les camping-cars ?
SI vous avez un lien où vous avez déjà "tout expliqué", je le lirai.

pour faire court, tu pars du postulat que le tout électrique est possible. hors c'est totalement faux. il faudrait multiplier les sites 'd'exploitation de métaux rares ou pas de manière exponentielle avec en parallèle une accélération de production de l'ordre de x 100 de ceux déjà existant. c'est totalement surréalistes. la pollution liée à ces actions serait aussi colossale.
d'ailleurs en parlant de pollution, il est étonnant de constater le blackout complet qui existe sur les conséquences sanitaires des sites miniers. on en entends parler à la marge une fois de temps en temps mais le boulot de lobbying sur le sujet est visiblement très efficace en haut lieu.
les pseudo solution techno sont au stade de la théorie comme l'exploitation des nodules sous marin qui sont en réalité un gouffre énergétique majeur lié principalement à la faible concentration de métaux et aux difficulté d'accès.
je passe sur l'aberration qui consiste à proposer des vhl électriques de 2 tonnes qui consomment en ressources l'équivalent de 10 vhl de taille normale (et le ratio monte bien plus haut sur certains matériaux).
pour l'instant c'est silence radio, aucun politique n'a le courage de mettre le sujet sur la table parce que ça briserai d'un seul coup le mirage collectif qui amuse la scène médiatique. comme toujours, on propose des solutions à courte vue qui vont provoquer d'autres catastrophes ...


alors oui bien sur, sur le papier tu as parfaitement raison, l'électrique c'est une meilleur solution que le bon vieux gasoil. mais comme je l'ai déjà dit, la question n'est pas de savoir si c'est efficace mais si c'est réaliste.

je t'invite à écouter quelques spécialistes tels que aurore stéphant pour la question des métaux, de leur exploitation et des pollutions associées ainsi que le désormais célèbre jancovici pour l'aspect énergétique, écologique et sociétale.


je ne suis pas particulièrement opposé à l'électrique. par contre ça m'exaspère de lire des gens qui présentent ça comme LA solution à tout nos problème en ignorant ou refusant de voir les limites de ressources ou les réalités technique.

Tu as raison ça fait des plombes que je répète ça ..
De PLUS les écolos ces GENS respectueux de la planète ,sont CONTRE le NUCLÉAIRE..
et l'on est en train de mettre au point des MINIS centrales ...mais NUCLÉAIRES ...
Bref entre le jus qui va manquer et la difficulté de recharger pour les locataires dans les immeubles ..
On est mal barrés ...

[LOFOTEN]

Liste de pays par nombre de véhicules par habitant....

Cet article est une liste de pays selon le nombre de véhicules routiers à moteur pour 1 000 habitants. Sont compris les voitures, les fourgonnettes, les autobus, les camions de fret, et autres ; mais pas les motos ni les autres deux-roues.

Article long a voir sur Wiki:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Liste_de_ ... r_habitant

Maintenant je recherche le nombre de voiture (non pas pour 1000 habitants) mais pour l'ensemble de chaque pays.....je cherche

[LOFOTEN]

Actuellement il y a 1,4 milliards de véhicule en circulation dans le monde.

Si on voulait faire basculer ce chiffre au Tout électrique.....au niveau batteries se serait impossible par manque de matériaux (pas l'acier) mais le cuivre, le lithium et autre ....