19 septembre 2026 : "Le travail rend libre" (Jean-Philippe Tanguy, RN)

[Mesoke]

J'ai trouvé incroyable que vous puissiez laisser penser que j'ai ostracisé Mélenchon pour des propos manifestement antisémites et pas Tanguy.
Mais essayez de comprendre le contenu. C'est en français qu'ils parlent. Si vous ne saviez rien de l'histoire, sursauteriez vous si Mélenchon disait que le travail rend libre ? Surement pas car vous n'auriez aucun préjugé sur l'attachement de Mélenchon au nazisme. Et ces propos relèvent ils de l'antisémitisme ? Non. Sans penser aux camps d'extermination un père pourrait le dire à son enfant, il ne ferait en cela aucune référence au nazisme.
En revanche, rappeller que les juifs ont tué Jésus ou ironiser sur les noms juifs, pensez vous que ce soit aussi anodin que ça lorsqu'une vague d'antisémitisme s'abat sur le pays en raison de ce qu'il se passe à Gaza ? Imaginez Marine Le Pen tenant les propos de Mélenchon ! Et vous vous excusez Mélenchon et pensez que Tanguy a fait un clin d'oeil aux néo-nazis de France ?
Ma famille a eu plusieurs membres gazés à Auschwitz. Je sais faire la différence entre une phrase idiote de Tanguy et des propos clairement et volontairement antisémites de Mélenchon, même si, je l'ai dit, je ne le prends pas pour un antisémite.

En effet, dire "le travail rend libre" peut avoir une signification différente selon la personne qui prononce ces mots. Tout comme un bras bien tendu ou deux mains assemblées pour former 2 S accolés signifie plus probablement un signe nazi si c'est fait par une personne ayant un lien plus ou moins direct avec la mouvance nazie, prononcer "le travail rend libre" a aussi une connotation différente quand c'est prononcé par un membre d'un parti d'extrême droite fondé par quelques nazis et pour qui l'électorat néonazi va voter.

On parle de communication politique là, pas d'un père qui irait bourrer le crâne de son enfant avec des idioties. En communication politique tout est pesé, prévu, on n'y utilise pas un slogan nazi dont on sait qu'il provoquera une scandale si on n'a pas envie de provoquer volontairement un scandale. Ca n'est pas une phrase idiote mal réfléchie. C'eût été Bardella, je ne dis pas, pas sûr qu'il connaisse le lien entre ce slogan et les nazis. Mais là on parle de Tanguy, autrement plus cultivé et intelligent, qui a ressorti texto ce slogan dont il aurait pu tourner les mots autrement si son but était de parler du sens philosophique, sachant le tollé que ça provoquerait.


Si le Pen avait tenu les propos de Mélenchon sur la prononciation d'Epstein je l'aurais défendue contre les gauchistes qui l'auraient critiquée, parce que je ne vois toujours pas où est le souci quand on prend cette séquence dans son ensemble et dans son contexte. Ca ne m'est pas arrivé souvent, mais j'ai déjà défendu le point de vue de le Pen quand il me semblait pertinent. Par contre toi tu es le premier à taper sur Mélenchon, mais tu es vachement moins virulent quand il s'agit d'un membre du RN qui dit des trucs autrement plus problématiques.

[vivarais]

J'ai trouvé incroyable que vous puissiez laisser penser que j'ai ostracisé Mélenchon pour des propos manifestement antisémites et pas Tanguy.
Mais essayez de comprendre le contenu. C'est en français qu'ils parlent. Si vous ne saviez rien de l'histoire, sursauteriez vous si Mélenchon disait que le travail rend libre ? Surement pas car vous n'auriez aucun préjugé sur l'attachement de Mélenchon au nazisme. Et ces propos relèvent ils de l'antisémitisme ? Non. Sans penser aux camps d'extermination un père pourrait le dire à son enfant, il ne ferait en cela aucune référence au nazisme.
En revanche, rappeller que les juifs ont tué Jésus ou ironiser sur les noms juifs, pensez vous que ce soit aussi anodin que ça lorsqu'une vague d'antisémitisme s'abat sur le pays en raison de ce qu'il se passe à Gaza ? Imaginez Marine Le Pen tenant les propos de Mélenchon ! Et vous vous excusez Mélenchon et pensez que Tanguy a fait un clin d'oeil aux néo-nazis de France ?
Ma famille a eu plusieurs membres gazés à Auschwitz. Je sais faire la différence entre une phrase idiote de Tanguy et des propos clairement et volontairement antisémites de Mélenchon, même si, je l'ai dit, je ne le prends pas pour un antisémite.

En effet, dire "le travail rend libre" peut avoir une signification différente selon la personne qui prononce ces mots. Tout comme un bras bien tendu ou deux mains assemblées pour former 2 S accolés signifie plus probablement un signe nazi si c'est fait par une personne ayant un lien plus ou moins direct avec la mouvance nazie, prononcer "le travail rend libre" a aussi une connotation différente quand c'est prononcé par un membre d'un parti d'extrême droite fondé par quelques nazis et pour qui l'électorat néonazi va voter.

On parle de communication politique là, pas d'un père qui irait bourrer le crâne de son enfant avec des idioties. En communication politique tout est pesé, prévu, on n'y utilise pas un slogan nazi dont on sait qu'il provoquera une scandale si on n'a pas envie de provoquer volontairement un scandale. Ca n'est pas une phrase idiote mal réfléchie. C'eût été Bardella, je ne dis pas, pas sûr qu'il connaisse le lien entre ce slogan et les nazis. Mais là on parle de Tanguy, autrement plus cultivé et intelligent, qui a ressorti texto ce slogan dont il aurait pu tourner les mots autrement si son but était de parler du sens philosophique, sachant le tollé que ça provoquerait.


Si le Pen avait tenu les propos de Mélenchon sur la prononciation d'Epstein je l'aurais défendue contre les gauchistes qui l'auraient critiquée, parce que je ne vois toujours pas où est le souci quand on prend cette séquence dans son ensemble et dans son contexte. Ca ne m'est pas arrivé souvent, mais j'ai déjà défendu le point de vue de le Pen quand il me semblait pertinent. Par contre toi tu es le premier à taper sur Mélenchon, mais tu es vachement moins virulent quand il s'agit d'un membre du RN qui dit des trucs autrement plus problématiques.

Vous êtes simplement marrant dans vos arguments
Vous amusez toute la galerie

[gare au gorille]

Voilà, tu viens enfin à Mélenchon. TU affirmes que Mélenchon est un antisémite parce qu'il a sorti, en impro suite à une question débile de journaliste, un truc qui ressemble à l'excuse antisémite des chrétiens, et tu nous ressors cet "arguments" tous les mois. Mais là Tanguy sort volontairement un slogan nazi qui était affiché sur les camps d'extermination où on génocidait les Juifs et ... rien, c'est du chien écrasé.

Tu te rends compte de la différence de niveau entre ce que tu reproches à Mélenchon et ce qu'a dit Tanguy ? Tu te rends compte de la différence que tu fais dans le traitement de ces infos, surtout en prenant compte la différence de niveau précédente ? Si tu considères Mélenchon comme étant antisémite avec sa petite phrase, comment ne considères-tu pas Tanguy à minima de la même manière ?

J'ai trouvé incroyable que vous puissiez laisser penser que j'ai ostracisé Mélenchon pour des propos manifestement antisémites et pas Tanguy.
Mais essayez de comprendre le contenu. C'est en français qu'ils parlent. Si vous ne saviez rien de l'histoire, sursauteriez vous si Mélenchon disait que le travail rend libre ? Surement pas car vous n'auriez aucun préjugé sur l'attachement de Mélenchon au nazisme. Et ces propos relèvent ils de l'antisémitisme ? Non. Sans penser aux camps d'extermination un père pourrait le dire à son enfant, il ne ferait en cela aucune référence au nazisme.
En revanche, rappeller que les juifs ont tué Jésus ou ironiser sur les noms juifs, pensez vous que ce soit aussi anodin que ça lorsqu'une vague d'antisémitisme s'abat sur le pays en raison de ce qu'il se passe à Gaza ? Imaginez Marine Le Pen tenant les propos de Mélenchon ! Et vous vous excusez Mélenchon et pensez que Tanguy a fait un clin d'oeil aux néo-nazis de France ?
Ma famille a eu plusieurs membres gazés à Auschwitz. Je sais faire la différence entre une phrase idiote de Tanguy et des propos clairement et volontairement antisémites de Mélenchon, même si, je l'ai dit, je ne le prends pas pour un antisémite.

Le vote néonazi est un vote marginal, c'est un vote insignifiant.il serait stupide pour gagner la faveur électorale d'une centaine de ces tarés qu'un homme comme Tanguy s'abaisse à faire des courbettes au nazisme qui est la plus criminelle des idéologies.
Monsieur Tanguy ne lisait pas un discours écrit ou chaque mot est soigneusement pesé, oui l'engagement professionnel n'est pas forcément une chose négative et c'était le propos qu'était en train de défendre monsieur Tanguy. La formulation est sans doute mal choisie mais le propos en lui même n'a rien de scandaleux et je pense que la majorité des citoyens n'ont pas l'optique obsessionnel des anti RN primaires.

[Mesoke]

Tanguy ne lisait pas un texte, dans la vidé on voit qu'il récitait un texte préparé à l'avance, à moins qu'il soit un orateur et un improvisateur d'exception, ce qui ne transparait pas dans ses interviews. Tanguy sait le lien entre "le travail rend libre" et le nazisme, et il sait que dire cette phrase provoquerait un scandale. Tanguy a donc sciemment prononcé ces paroles afin de provoquer un scandale. Comme par hasard il a fait ça quelques jours avant que ne soit programmée son passage sur CNews.

[lepicard]

J'ai trouvé incroyable que vous puissiez laisser penser que j'ai ostracisé Mélenchon pour des propos manifestement antisémites et pas Tanguy.
Mais essayez de comprendre le contenu. C'est en français qu'ils parlent. Si vous ne saviez rien de l'histoire, sursauteriez vous si Mélenchon disait que le travail rend libre ? Surement pas car vous n'auriez aucun préjugé sur l'attachement de Mélenchon au nazisme. Et ces propos relèvent ils de l'antisémitisme ? Non. Sans penser aux camps d'extermination un père pourrait le dire à son enfant, il ne ferait en cela aucune référence au nazisme.
En revanche, rappeller que les juifs ont tué Jésus ou ironiser sur les noms juifs, pensez vous que ce soit aussi anodin que ça lorsqu'une vague d'antisémitisme s'abat sur le pays en raison de ce qu'il se passe à Gaza ? Imaginez Marine Le Pen tenant les propos de Mélenchon ! Et vous vous excusez Mélenchon et pensez que Tanguy a fait un clin d'oeil aux néo-nazis de France ?
Ma famille a eu plusieurs membres gazés à Auschwitz. Je sais faire la différence entre une phrase idiote de Tanguy et des propos clairement et volontairement antisémites de Mélenchon, même si, je l'ai dit, je ne le prends pas pour un antisémite.

Le vote néonazi est un vote marginal, c'est un vote insignifiant.il serait stupide pour gagner la faveur électorale d'une centaine de ces tarés qu'un homme comme Tanguy s'abaisse à faire des courbettes au nazisme qui est la plus criminelle des idéologies.
Monsieur Tanguy ne lisait pas un discours écrit ou chaque mot est soigneusement pesé, oui l'engagement professionnel n'est pas forcément une chose négative et c'était le propos qu'était en train de défendre monsieur Tanguy. La formulation est sans doute mal choisie mais le propos en lui même n'a rien de scandaleux et je pense que la majorité des citoyens n'ont pas l'optique obsessionnel des anti RN primaires.

arrête un peu ,,, ton Tanguy ,les Lepen , les Bousquet ,les Mégret ,les Stirbois , ont toujours baigné dans ce lisier
la colonne vertébrale des asticots

[papibilou]

J'ai trouvé incroyable que vous puissiez laisser penser que j'ai ostracisé Mélenchon pour des propos manifestement antisémites et pas Tanguy.
Mais essayez de comprendre le contenu. C'est en français qu'ils parlent. Si vous ne saviez rien de l'histoire, sursauteriez vous si Mélenchon disait que le travail rend libre ? Surement pas car vous n'auriez aucun préjugé sur l'attachement de Mélenchon au nazisme. Et ces propos relèvent ils de l'antisémitisme ? Non. Sans penser aux camps d'extermination un père pourrait le dire à son enfant, il ne ferait en cela aucune référence au nazisme.
En revanche, rappeller que les juifs ont tué Jésus ou ironiser sur les noms juifs, pensez vous que ce soit aussi anodin que ça lorsqu'une vague d'antisémitisme s'abat sur le pays en raison de ce qu'il se passe à Gaza ? Imaginez Marine Le Pen tenant les propos de Mélenchon ! Et vous vous excusez Mélenchon et pensez que Tanguy a fait un clin d'oeil aux néo-nazis de France ?
Ma famille a eu plusieurs membres gazés à Auschwitz. Je sais faire la différence entre une phrase idiote de Tanguy et des propos clairement et volontairement antisémites de Mélenchon, même si, je l'ai dit, je ne le prends pas pour un antisémite.

En effet, dire "le travail rend libre" peut avoir une signification différente selon la personne qui prononce ces mots. Tout comme un bras bien tendu ou deux mains assemblées pour former 2 S accolés signifie plus probablement un signe nazi si c'est fait par une personne ayant un lien plus ou moins direct avec la mouvance nazie, prononcer "le travail rend libre" a aussi une connotation différente quand c'est prononcé par un membre d'un parti d'extrême droite fondé par quelques nazis et pour qui l'électorat néonazi va voter.

On parle de communication politique là, pas d'un père qui irait bourrer le crâne de son enfant avec des idioties. En communication politique tout est pesé, prévu, on n'y utilise pas un slogan nazi dont on sait qu'il provoquera une scandale si on n'a pas envie de provoquer volontairement un scandale. Ca n'est pas une phrase idiote mal réfléchie. C'eût été Bardella, je ne dis pas, pas sûr qu'il connaisse le lien entre ce slogan et les nazis. Mais là on parle de Tanguy, autrement plus cultivé et intelligent, qui a ressorti texto ce slogan dont il aurait pu tourner les mots autrement si son but était de parler du sens philosophique, sachant le tollé que ça provoquerait.


Si le Pen avait tenu les propos de Mélenchon sur la prononciation d'Epstein je l'aurais défendue contre les gauchistes qui l'auraient critiquée, parce que je ne vois toujours pas où est le souci quand on prend cette séquence dans son ensemble et dans son contexte. Ca ne m'est pas arrivé souvent, mais j'ai déjà défendu le point de vue de le Pen quand il me semblait pertinent. Par contre toi tu es le premier à taper sur Mélenchon, mais tu es vachement moins virulent quand il s'agit d'un membre du RN qui dit des trucs autrement plus problématiques.

Ai-je dit que Tanguy ne savait pas ce qui figurait à l'entrée des camps ? Non. Je vous ai mis 2 fois ce que j'avais dit, j'arrête donc, vous savez lire.
Quand Mélenchon évoque Epstein, puis Einstein, l'allusion à leur judeité saute aux oreilles. Quand Mélenchon déclare que les juifs ont tué Jésus, pour vous ça non plus n'est pas un dérapage ?
Que la phrase de Tanguy vous choque plus que celles de Mélenchon me fait supposer que vous faites preuve à l'égard de ce dernier d'une indulgence coupable.

[Kelenner]

Voilà, tu viens enfin à Mélenchon. TU affirmes que Mélenchon est un antisémite parce qu'il a sorti, en impro suite à une question débile de journaliste, un truc qui ressemble à l'excuse antisémite des chrétiens, et tu nous ressors cet "arguments" tous les mois. Mais là Tanguy sort volontairement un slogan nazi qui était affiché sur les camps d'extermination où on génocidait les Juifs et ... rien, c'est du chien écrasé.

Tu te rends compte de la différence de niveau entre ce que tu reproches à Mélenchon et ce qu'a dit Tanguy ? Tu te rends compte de la différence que tu fais dans le traitement de ces infos, surtout en prenant compte la différence de niveau précédente ? Si tu considères Mélenchon comme étant antisémite avec sa petite phrase, comment ne considères-tu pas Tanguy à minima de la même manière ?

J'ai trouvé incroyable que vous puissiez laisser penser que j'ai ostracisé Mélenchon pour des propos manifestement antisémites et pas Tanguy.
Mais essayez de comprendre le contenu. C'est en français qu'ils parlent. Si vous ne saviez rien de l'histoire, sursauteriez vous si Mélenchon disait que le travail rend libre ? Surement pas car vous n'auriez aucun préjugé sur l'attachement de Mélenchon au nazisme. Et ces propos relèvent ils de l'antisémitisme ? Non. Sans penser aux camps d'extermination un père pourrait le dire à son enfant, il ne ferait en cela aucune référence au nazisme.
En revanche, rappeller que les juifs ont tué Jésus ou ironiser sur les noms juifs, pensez vous que ce soit aussi anodin que ça lorsqu'une vague d'antisémitisme s'abat sur le pays en raison de ce qu'il se passe à Gaza ? Imaginez Marine Le Pen tenant les propos de Mélenchon ! Et vous vous excusez Mélenchon et pensez que Tanguy a fait un clin d'oeil aux néo-nazis de France ?
Ma famille a eu plusieurs membres gazés à Auschwitz. Je sais faire la différence entre une phrase idiote de Tanguy et des propos clairement et volontairement antisémites de Mélenchon, même si, je l'ai dit, je ne le prends pas pour un antisémite.

C'est toi qui prends les gens pour des idiots. Toute personne qui a dépassé le CM1, donc Tanguy également (OK, peut-être pas Bardella) sait parfaitement à quoi fait référence la phrase "Le travail rend libre". On peut exprimer la même idée de mille manières différentes et parfaitement acceptables. Rien de ce que peut dire un politicard n'est le fait du hasard ou de la malchance, il y a toujours une intention. Donc oui, quand Mélenchon ironise sur la prononciation d'Esptein, il fait un clin d'oeil grossier à certains complotistes antisémites, sans forcément qu'il le soit lui-même. De la même façon, Tanguy, cadre important d'un parti d'extrême droite fondé par d'anciens collabos (héritage jamais renié), utilise sciemment cette formule dans un but précis. Lequel, n'étant pas un stratège politique je ne saurais le dire avec certitude, mais que ce soit volontaire est une évidence. La phrase n'est certainement pas "idiote", elle est politique. Le but n'est sans doute pas de draguer des néo-nazis, très peu nombreux à notre époque, mais de réaffirmer une identité politique ancrée à l'extrême droite. En Allemagne, l'AFD va encore plus loin en minimisant les crimes nazis, comme le faisait le père Le Pen à son époque. Cette base électorale existe encore au RN, elle a besoin d'entendre de temps en temps que les "chefs" ne la renient pas ouvertement. C'est de la politique, point.

[lepicard]

En effet, dire "le travail rend libre" peut avoir une signification différente selon la personne qui prononce ces mots. Tout comme un bras bien tendu ou deux mains assemblées pour former 2 S accolés signifie plus probablement un signe nazi si c'est fait par une personne ayant un lien plus ou moins direct avec la mouvance nazie, prononcer "le travail rend libre" a aussi une connotation différente quand c'est prononcé par un membre d'un parti d'extrême droite fondé par quelques nazis et pour qui l'électorat néonazi va voter.

On parle de communication politique là, pas d'un père qui irait bourrer le crâne de son enfant avec des idioties. En communication politique tout est pesé, prévu, on n'y utilise pas un slogan nazi dont on sait qu'il provoquera une scandale si on n'a pas envie de provoquer volontairement un scandale. Ca n'est pas une phrase idiote mal réfléchie. C'eût été Bardella, je ne dis pas, pas sûr qu'il connaisse le lien entre ce slogan et les nazis. Mais là on parle de Tanguy, autrement plus cultivé et intelligent, qui a ressorti texto ce slogan dont il aurait pu tourner les mots autrement si son but était de parler du sens philosophique, sachant le tollé que ça provoquerait.


Si le Pen avait tenu les propos de Mélenchon sur la prononciation d'Epstein je l'aurais défendue contre les gauchistes qui l'auraient critiquée, parce que je ne vois toujours pas où est le souci quand on prend cette séquence dans son ensemble et dans son contexte. Ca ne m'est pas arrivé souvent, mais j'ai déjà défendu le point de vue de le Pen quand il me semblait pertinent. Par contre toi tu es le premier à taper sur Mélenchon, mais tu es vachement moins virulent quand il s'agit d'un membre du RN qui dit des trucs autrement plus problématiques.

Ai-je dit que Tanguy ne savait pas ce qui figurait à l'entrée des camps ? Non. Je vous ai mis 2 fois ce que j'avais dit, j'arrête donc, vous savez lire.
Quand Mélenchon évoque Epstein, puis Einstein, l'allusion à leur judeité saute aux oreilles. Quand Mélenchon déclare que les juifs ont tué Jésus, pour vous ça non plus n'est pas un dérapage ?
Que la phrase de Tanguy vous choque plus que celles de Mélenchon me fait supposer que vous faites preuve à l'égard de ce dernier d'une indulgence coupable.

quand même ..... reflechi un peu (si tu peux) ; les salades attribuées à Melanchouille ;ont certainement moins marqué l'Histoire que l'allusion du roquet fachisant Amienois ,décidément vous manquez de discernement ,quoique pour la clique des Lepen (magouilleurs) et leur suppôts l'esssentiel est de faire le buzz ,,,pour disseminer votre venin

[Corvo]

J'ai trouvé incroyable que vous puissiez laisser penser que j'ai ostracisé Mélenchon pour des propos manifestement antisémites et pas Tanguy.
Mais essayez de comprendre le contenu. C'est en français qu'ils parlent. Si vous ne saviez rien de l'histoire, sursauteriez vous si Mélenchon disait que le travail rend libre ? Surement pas car vous n'auriez aucun préjugé sur l'attachement de Mélenchon au nazisme. Et ces propos relèvent ils de l'antisémitisme ? Non. Sans penser aux camps d'extermination un père pourrait le dire à son enfant, il ne ferait en cela aucune référence au nazisme.
En revanche, rappeller que les juifs ont tué Jésus ou ironiser sur les noms juifs, pensez vous que ce soit aussi anodin que ça lorsqu'une vague d'antisémitisme s'abat sur le pays en raison de ce qu'il se passe à Gaza ? Imaginez Marine Le Pen tenant les propos de Mélenchon ! Et vous vous excusez Mélenchon et pensez que Tanguy a fait un clin d'oeil aux néo-nazis de France ?
Ma famille a eu plusieurs membres gazés à Auschwitz. Je sais faire la différence entre une phrase idiote de Tanguy et des propos clairement et volontairement antisémites de Mélenchon, même si, je l'ai dit, je ne le prends pas pour un antisémite.

Le vote néonazi est un vote marginal, c'est un vote insignifiant.il serait stupide pour gagner la faveur électorale d'une centaine de ces tarés qu'un homme comme Tanguy s'abaisse à faire des courbettes au nazisme qui est la plus criminelle des idéologies.
Monsieur Tanguy ne lisait pas un discours écrit ou chaque mot est soigneusement pesé, oui l'engagement professionnel n'est pas forcément une chose négative et c'était le propos qu'était en train de défendre monsieur Tanguy. La formulation est sans doute mal choisie mais le propos en lui même n'a rien de scandaleux et je pense que la majorité des citoyens n'ont pas l'optique obsessionnel des anti RN primaires.

"Mais revenons-en à Tanguy. Mercredi soir, sur BFM TV, l’ancien fan de Nicolas Dupont-Aignan était encore en train d’essayer de se dépatouiller avec cette citation malvenue. Il a, bien sûr, accusé les insoumis d’avoir déclenché une polémique infondée avec un extrait à la serpe de son discours et un «propos sorti de son contexte». Puis, il a aussi confié qu’il «écrit très peu ses discours»… Alors on ne sait pas vous mais nous, quand on part en impro, c’est rarement des locutions nazies qui nous viennent spontanément. Peut-être que Tanguy préparera un peu plus ses interventions désormais."

https://www.liberation.fr/politique/jea ... J7UXOPM6M/

Quand on connaît les origines du FN/RN vous avez raison le propos n'a rien de scandaleux.

[Mesoke]

Ai-je dit que Tanguy ne savait pas ce qui figurait à l'entrée des camps ? Non. Je vous ai mis 2 fois ce que j'avais dit, j'arrête donc, vous savez lire.
Quand Mélenchon évoque Epstein, puis Einstein, l'allusion à leur judeité saute aux oreilles. Quand Mélenchon déclare que les juifs ont tué Jésus, pour vous ça non plus n'est pas un dérapage ?
Que la phrase de Tanguy vous choque plus que celles de Mélenchon me fait supposer que vous faites preuve à l'égard de ce dernier d'une indulgence coupable.

Mélenchon a évoqué Epstein, puis Einstein qui était athée d'origine juive, puis Frankenstein, personnage fiction européen du XIXe siècle donc chrétien. Si tu écoutais objectivement la séquence en entier tu entendrais qu'il a fait ce passage pour critiquer les médias qui, alors, passaient plus de temps à essayer de savoir si on devait prononcer "Epchtaïne" ou "Epstine" qu'à faire un vrai travail de journaliste en fouillant dans la masse de dossiers rendus publics pour essayer d'y trouver des liens entre ce criminel et des élites françaises. Si parler de la prononciation de ce nom est antisémite alors il faut t'en prendre à presque l'ensemble des médias qui ont lancé cette mode avant Mélenchon, qui a surtout ironisé là-dessus. Ironisé de manière débile, en invoquant non pas de la judéité mais une sorte de complot russe puisque "Epstine" ça sonne russe, mais ça semble fort tiré par les cheveux d'y voir de l'antisémitisme tant ce passage est cohérent avec le cadre dans lequel il a eu lieu, qu'il ne dit rien ayant trait à de l'antisémitisme et qu'il ne prend qu'un demi-Juif comme autre nom d'exemple.

Tandis que la phrase de Tanguy est pile poil la traduction de celle qui était affichée en grand dans les lieux où on tuait les Juifs par millions.

C'est plutôt ta détestation de Mélenchon qui te fait perdre toute notion d'échelle.

[papibilou]

Ai-je dit que Tanguy ne savait pas ce qui figurait à l'entrée des camps ? Non. Je vous ai mis 2 fois ce que j'avais dit, j'arrête donc, vous savez lire.
Quand Mélenchon évoque Epstein, puis Einstein, l'allusion à leur judeité saute aux oreilles. Quand Mélenchon déclare que les juifs ont tué Jésus, pour vous ça non plus n'est pas un dérapage ?
Que la phrase de Tanguy vous choque plus que celles de Mélenchon me fait supposer que vous faites preuve à l'égard de ce dernier d'une indulgence coupable.

Mélenchon a évoqué Epstein, puis Einstein qui était athée d'origine juive, puis Frankenstein, personnage fiction européen du XIXe siècle donc chrétien. Si tu écoutais objectivement la séquence en entier tu entendrais qu'il a fait ce passage pour critiquer les médias qui, alors, passaient plus de temps à essayer de savoir si on devait prononcer "Epchtaïne" ou "Epstine" qu'à faire un vrai travail de journaliste en fouillant dans la masse de dossiers rendus publics pour essayer d'y trouver des liens entre ce criminel et des élites françaises. Si parler de la prononciation de ce nom est antisémite alors il faut t'en prendre à presque l'ensemble des médias qui ont lancé cette mode avant Mélenchon, qui a surtout ironisé là-dessus. Ironisé de manière débile, en invoquant non pas de la judéité mais une sorte de complot russe puisque "Epstine" ça sonne russe, mais ça semble fort tiré par les cheveux d'y voir de l'antisémitisme tant ce passage est cohérent avec le cadre dans lequel il a eu lieu, qu'il ne dit rien ayant trait à de l'antisémitisme et qu'il ne prend qu'un demi-Juif comme autre nom d'exemple.

Tandis que la phrase de Tanguy est pile poil la traduction de celle qui était affichée en grand dans les lieux où on tuait les Juifs par millions.

C'est plutôt ta détestation de Mélenchon qui te fait perdre toute notion d'échelle.

Que vient faire un cours de prononciation dans un discours ? Nous ne nous entendrons pas sur le sujet. Je crains Mélenchon et ses opinions beaucoup plus que je ne le déteste. J'ai même une certaine admiration pour ses talents d'orateur.
Il a aussi déformé le nom de Glucksmann et lui même l'a reconnu et s'en est excusé le 2 mars en disant " désolé".
Quand à la phrase sur les juifs et Jésus il eut lui aussi mieux fait de tourner sa langue 7 fois dans sa bouche avant de se taire.
Au final, par ces dérapages il contribue à alimenter une banalisation de l'antisémitisme ce que je continue à trouver regrettable.
Donc continuez à lui trouver systématiquement des excuses, c'est votre droit, et je continuerai à me méfier d'un homme brillant, qui sait parfaitement quand il dérape, et qui le fait pour des raisons électorales plus que par sincère conviction.

[Mesoke]

Tu n'as pas lu ce que j'ai écrit. On ne parle pas d'un cours de prononciation de la part de Mélenchon, on parle d'une critique des médias qui, eux, faisaient un cours de prononciation au lieu de traiter le fond de cette affaire Epstein gravissime.

Mais oui, dans son second discours il a déformé le nom de Glucksmann, parce que celui-ci avait dénoncé l'antisémitisme de son premier discours. Ce qui est ici gênant et louche est qu'il n'ait déformé que le nom de Glucksmann alors que celui-ci n'était pas le seul à avoir critiqué Mélenchon. Mais si c'est une suite de l'affaire de la prononciation d'Epstein, ça n'est pas l'affaire de la prononciation d'Epstein.

Quant à l'affaire sur les Juifs et Jésus il n'a dit que des éléments factuels pour répondre, au dépourvu, à une question débile d'une journaliste. Pour rappel le sujet dont ils parlaient alors c'était les violences policières actuelles ... Mais oui, là encore, il peut y avoir suspicion car lien avec un trope antisémite.

Si tu te méfies d'un homme brillant qui dérape volontairement, pourquoi absoudre à moitié Tanguy ? Lui aussi est un peu brillant et cultivé, lui aussi est un politicien en campagne, pourquoi lui ne pourrait pas sortir volontairement une référence antisémite ?

[Kabé]

Oui, Mélenchon a été ambiguë à plusieurs reprises, mais pas avec cette histoire de prononciation de noms d'Epstein, Frankenstein ou Einstein : il s'agit ici d'une question de prononciation (à l'européenne/l'allemande ou à l'américaine) qui n'a rien à voir avec le sémitisme de ces noms, mais plutôt avec leurs origines (germanophones, donc) qui demanderaient une prononciation qui n'est pas celle adopté par les Américains en ce qui concerne Epstein, mais qu'ils respectent quant il s'agit de la prononciation du nom d'Einstein. Bonjour la cohérence...

Par contre, il n'y a aucune ambiguïté dans les propos de Tanguy.

[papibilou]

Tu n'as pas lu ce que j'ai écrit. On ne parle pas d'un cours de prononciation de la part de Mélenchon, on parle d'une critique des médias qui, eux, faisaient un cours de prononciation au lieu de traiter le fond de cette affaire Epstein gravissime.

Mais oui, dans son second discours il a déformé le nom de Glucksmann, parce que celui-ci avait dénoncé l'antisémitisme de son premier discours. Ce qui est ici gênant et louche est qu'il n'ait déformé que le nom de Glucksmann alors que celui-ci n'était pas le seul à avoir critiqué Mélenchon. Mais si c'est une suite de l'affaire de la prononciation d'Epstein, ça n'est pas l'affaire de la prononciation d'Epstein.

Quant à l'affaire sur les Juifs et Jésus il n'a dit que des éléments factuels pour répondre, au dépourvu, à une question débile d'une journaliste. Pour rappel le sujet dont ils parlaient alors c'était les violences policières actuelles ... Mais oui, là encore, il peut y avoir suspicion car lien avec un trope antisémite.

Si tu te méfies d'un homme brillant qui dérape volontairement, pourquoi absoudre à moitié Tanguy ? Lui aussi est un peu brillant et cultivé, lui aussi est un politicien en campagne, pourquoi lui ne pourrait pas sortir volontairement une référence antisémite ?

Vous n'avez toujours pas visiblement saisi mes propos concernant Tanguy. Je ne l'aime pas, je suis persuadé qu'il est moins cultivé que Mélenchon sauf en économie mais j'ai dit qu'il savait très certainement la signification de ses propos.
Et quand j'écris ce que j'ai écrit( tourner sa langue etc..), mes propos signifient clairement, la même chose que pour Mélenchon dans ses dérapages: VOUS FERIEZ MIEUX DE FERMER VOTRE GUEULE". Donc je les mets sur un pied d'égalité, contrairement à vous.
Mais c'est votre droit de tout excuser chez Mélenchon.

[Mesoke]

C'est bien toi qui, plus haut, considère ça comme étant "la rubrique des chiens écrasés" ? Or il est là le point sur lequel j'insiste : on a des exemples de manipulation d'opinion publique qui se forme sous nos yeux, c'est important, ça n'est pas des chiens écrasés.

Comme je l'ai expliqué à maintes reprises, il semble que les sous-entendus sur des potentiels préjugés antisémites de Mélenchon sont vachement moins clair et absolument certains, du moins pour une partie, que la reprise texto, claire et précise d'une phrase liée à l'extermination des Juifs.